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 Nomenclatura básica (Conceptos)

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MensajeTema: Nomenclatura básica (Conceptos)   Nomenclatura básica (Conceptos) - Página 7 EmptyMiér Oct 17, 2012 9:43 pm

Recuerdo del primer mensaje :

Creemos entre todos una buena guia para los nuevos Smile

Agradecimientos a Antognin, Roberto, jotay, sevillana, trianero, por sus aportaciones y a todo el resto de compañeros que aportaron sus dudas Wink

NOMENCLATURA BÁSICA

Acodo: método de reproducción asexual que consiste en la formación de raices de una rama de la planta madre, sin ser seprarada previamente, a la cual se la hacen brotar raices. Una vez obtenidas las raices, la rama se separa de la planta madre. Hay varios tipos de acodo pero en temas de bonsai probablemente solo necesitaremos conocer el ácodo aéreo.

*Acodo aereo: se selecciona la rama de la planta madre y se retiran hojas y brotes en los primeros 15-30 cm, dejando los brotes y las hojas finales. En este punto se puede proceder a la etiolación* para facilitar el enraizamiento.Se retira un anillo de corteza de 1 cm (en ficus vale 3cm) con un cuchillo afilado, donde se pondrá polvo de hormona enraizante (no imprescindible pero ayuda). A continuación se procede ha hacer como un cucurucho de plástico que rodea la rama por la zona donde retiramos el anillo de corteza amarrado por abajo (Es mejor usar un plástico transparente que un plástico negro, con el fin de que se pueda ver si aparecen raíces) y rellenamos con sustrato húmedo (turba rubia tipo musgo, esfagno, Sphagnum o de turba negra). por último se ata fuertemente con una cuerda arriba, para que la turba o esfagno contacten perfectamente con el anillo de la corteza.

Akadama: sustrato de origen japonés de tipo arcilloso, muy utilizado en el cultivo del bonsai por ser muy permeable y fácil de controlar. Se puede encontrar en varios tamaños de gránulo.

Bonsai: Palabra japonesa compuesta, que significa Bon=bandeja y sai=naturaleza. En conjunto la palabra bonsai significa árbol que crece en una bandeja, imitando a alguna forma de la naturaleza, al que se le ha ido reduciendo el tamaño mediante técnicas como el pinzado, poda, trasplante, alambrado, etc...

* Por tamaño:

- Miniatura:
MAME BONSAI: Bonsai que mide entre 1 y 5 cm. Llamado también en japonés KESHI-TSUBU.

- Pequeño.
SHOHIN BONSAI: Bonsai que mide de 5 a 13 cm.
KOMONO BONSAI: Bonsai que mide de 13 a 18 cm.
SHO BONSAI: Bonsai que mide 18 cm.

- Una sola mano.
KATADE MOCHI BONSAI: Bonsai que mide de 18 a 38 cm.

- Mediano.
CHUMONO BONSAI: Bonsai que mide de 38 a 45 cm.

- Grande.
OOMONO BONSAI: Bonsai que mide de 45 a 90 cm.
DAI BONSAI: Bonsai que mide de 90 a 100 cm.

- Grandísimo.
HACHY UYE: Más de 130 cm.
NIVA GI: Más de 150 cm.


BUNJIN: (o literati) es una técnica y un arte de “adiestrar” un árbol con el tronco delgado, libre de ramas, esbelto y con curiosos desplazamientos y un poco de follaje en su parte superior; lo que nos da la sensación de “levedad”, inspirados en la caligrafía y la pintura china de los árboles.

Diseño que inspira austeridad , dramatismo , simplicidad relajante . Es tan libre este estilo , que parece violar todos los principios de la forma de bonsai . No tiene formas especificas y es dificil de describir , sin embargo su confirmación es simple aunque muy expresiva ....John Yoshio Naka

Nomenclatura básica (Conceptos) - Página 7 2u91s38

Conicidad: como su palabra indica, es la forma de cono que debe tener el árbol, de más grueso en su nebari adelgazando progresivamente conforme más se acerca al ápice o parte más alta del árbol.

Etiolación: Proceso que se produce en ausencia de luz que provoca en las plantas palidez por falta de clorofila y el alargamiento en busca de la luz.

*Se practica voluntariamente en los acodos aéreos en especies que son difíciles de enraizar para asegurar el éxito. Consiste en colocar una cinta enrollada a la rama que queremos que luego eche raíces antes de acodar o esquejar, privándola de la luz. El sistema consiste en que la madera envuelta en cinta transforma su corteza con cloroplastos, capaz de realizar la fotosíntesis, en corteza sin cloroplastos, muy parecida a la corteza de las raíces. De esta manera la corteza transformada tiene mayor facilidad en emitir raíces.

Estratificación: Técnica que consiste en imitar la temperatura de las semillas en su ambiente natural para conseguir que germinen. Existen varios métodos, pero basándonos en métodos dentro de casa podriamos reducirlo a:
-Fría: en nevera entre 1-5ºC en un periodo que puede oscilar entre 4-12 semanas.
-Cálida: Dejar en un lugar cálido y oscuro de la casa, con una temperatura entre los 20 y los 25 ºC, durante un periodo que puede oscilar entre 4 - 12 semanas.
-Estratificación doble, calido-fría: realizarse este proceso de forma forzada sometiendo primero las semillas a una estratificación cálida durante por un periodo de 30 a 90 días y posteriormente a una estratificación fría por un periodo de 30 a 60 días.

[/b] Escarificación:[/b] técnica que consiste en abrir o debilitar las cubiertas externas de la semilla para facilitar la germinación. Puede hacerse de forma mecánica (lijando o cortando) o química (con ácidos)

Fukinagashi: (o "Barrido por el viento") En este estilo se simula los árboles que han crecido en la cima de una montaña dominada por vientos fuertes que soplan siempre en la misma dirección. Toda la masa del árbol se encuentra inclinada hacia un costado

Frente del árbol: Posición de observación de un bonsai, en el que se resalta más la estética del árbol y el posicionamiento de sus ramas.

JIN: Se llama JIN a una rama muerta desprovista de su corteza. En ocasiones se acuña el término Jines (es decir se pluraliza la palabra jin) como la técnica que consiste en pelar la rama retirando la corteza y la zona viva, acto seguido se va tirando poco a poco de las fibras de la leña en sentido ascendente hasta que podamos apreciar naturalidad en el trabajo.

*Madera muerta: Jin....Desnudar y blanquear la rama

Citación :
El líquido JIN es otra cosa, se trata de un líquido de base de polisulfuro cálcico (agua, cal viva, y azúfre), que se utiliza para dar ese color blanquecino o amarillento a los jin y los shari.
Se usa para proteger la madera seca o muerta de la podredumbre, plagas y hongos. Se aplica con un pincel sobre la madera humedecida, la cual después de aplicarla va tomando un color blanquecino hasta que se pone totalmente blanca. Con el tiempo va perdiendo la blancura y se puede llegar a poner de un color grisáceo, dependiendo del tono de la madera donde se encuentre aplicada, volviéndose de un color más natural.

Kengai: (o Cascada) Estilo inspirado en los árboles que luchan por sobrevivir en la naturaleza en condiciones adversas en los que el ápice del tronco se encuentra claramente bajo el borde de la maceta. Es equivalente a un estilo vertical puesto cabeza abajo.

Nomenclatura básica (Conceptos) - Página 7 33bfz9i

Una variante del estilo cascada es el HAN KENGAI (semicascada). A diferencia del anterior en este estilo las ramas del árbol no sobrepasan la base de la maceta, pudiéndose utilizar macetas menos profundas


Kurama: Maceta para bonsai hecha a mano con forma ovalada y con un extremo más alto que el otro, como una luna menguante.

Nomenclatura básica (Conceptos) - Página 7 2u4khtc


Lignificación: Madurez de la capa externa de las ramas, que pasan de estar verde a crear su primera capa de protección de color marrón (corteza). Aunque dependiendo de la especie ésta puede ser gris, blanca, negra, rojiza, ...
* Nota: si cortamos las ramas aún no lignificadas, es decir aún verdes, se le llama pinzar, y si la cortamos ya lignificadas (hechas madera), se le llama podar

Moyogi: (o vertical informal) Es el estilo que más se asemeja al porte natural de los arboles, por eso es mucho más facil de crear que un Vertical formal. Suele tener una silueta en forma triangular y tener un tronco vistoso y con mucho movimiento.

* Las reglas para la estructura de las ramas son las mismas (las primeras más gruesas, y se van afinando a medida que se aproximan en dirección al ápice), pero el tronco puede tener cierto número de curvas, tanto de derecha a izquierda como de delante a atrás. Lo ideal es que las ramas crezcan desde el exterior de las curvas y nunca desde el interior, pues eso crearía un shock a la vista.
El ápice debe inclinarse hacia adelante.


Nebari: Es la parte del árbol más baja que está a la superficie y dónde nacen las raíces, es decir, la base del tronco que es lo primero que sobresale del sustrato raíces expuestas incluidas. (atención que el nebari puede estar enterrado ya que realmente es dónde nacen las raíces).

PENJING: viene definida por los términos Pen ( maceta ) y jing ( paisaje ), es decir que su definición literaria seria la de “paisaje en una maceta”.

Sharimiki o Shari: Se puede ver como una técnica que complementa el Jin ,caracterizado por el despojamiento de parte de la corteza del "tronco" , en los pinos y enebros. A menudo sirve para enlazar varios Jins entre si, creando un efecto todavia mas espectacular . Wink

*Madera muerta: Shari...Desnudar, blanquear y/o ahuecar parte del tronco

shokkan: El estilo vertical formal es muy común en el arte del Bonsái. Este estilo se encuentra también a menudo en la naturaleza, especialmente en lugares con mucha luz donde el árbol no se enfrenta a la competencia de otros árboles. El tronco recto debe mostrar claramente una conicidad; o sea, la parte inferior tiene que ser más gorda que la parte superior. Las primeras ramas crecen a un cuarto de la altura del tronco. Una rama forma el ápice; por tanto, el tronco no es el punto más alto del árbol.

Suiseki: piedras

Tanuki: Técnica que consiste en adaptar un plantón sobre una rama o tronco muerto, de tal forma que parezca propio.

TENJIN: es un JIN que está en lo más alto del árbol, es su antiguo ápice hecho JIN.

Triada Zen: parámetro permanentemente utilizado en el diseño del Bonsai, en el que los vértices del triángulo representan el cielo o eternidad, el hombre y la tierra. En nuestro diseño la estructura general de ramas, salvo raras excepciones, es diseñada para que se mantenga dentro de esta triangularidad.

Nomenclatura básica (Conceptos) - Página 7 21ln50h

Yamadori: Rescate de flora y árboles autóctonos desde la naturaleza.


Última edición por hades666 el Mar Oct 23, 2012 12:46 am, editado 45 veces
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MensajeTema: Re: Nomenclatura básica (Conceptos)   Nomenclatura básica (Conceptos) - Página 7 EmptyDom Oct 21, 2012 7:01 pm

donde hay guerra mujer Shocked si aqui no ha pasao na. Rolling Eyes
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MensajeTema: Re: Nomenclatura básica (Conceptos)   Nomenclatura básica (Conceptos) - Página 7 EmptyDom Oct 21, 2012 7:02 pm

la guerra la tengo yo to los dias a 2 pasos.. estoy de oir tiros hasta la punta del pelo.. menos mal que hoy toca juego de aviones Laughing
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trianero
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MensajeTema: Re: Nomenclatura básica (Conceptos)   Nomenclatura básica (Conceptos) - Página 7 EmptyDom Oct 21, 2012 7:31 pm

jajajaj la consola?
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jotay
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MensajeTema: Re: Nomenclatura básica (Conceptos)   Nomenclatura básica (Conceptos) - Página 7 EmptyDom Oct 21, 2012 9:24 pm

Pos yo no juego a la consola,no me gusta los bares si no voy con mi trianera y normalmente soy yo el que cocina en casa y entre los dos limpiamos la casa ya que ahora trabajamos juntos por circustancias de mi paro claro y cuando digo lo de las tiendas en por que le encantan y eso que vende ropa jaja pero bueno a todos nos gusta algo a mi hablar con ustedes de los bonsais y sobre todo la cultura oriental y el anime y el manga si soy un otaku jaja algun problema.


Última edición por jotay el Lun Oct 22, 2012 11:31 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Nomenclatura básica (Conceptos)   Nomenclatura básica (Conceptos) - Página 7 EmptyDom Oct 21, 2012 10:30 pm

ale otro palabro pa la colección Shocked , a saber que es eso, cuando ha dicho (algún problema) scratch
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roberto
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MensajeTema: Re: Nomenclatura básica (Conceptos)   Nomenclatura básica (Conceptos) - Página 7 EmptyDom Oct 21, 2012 10:46 pm

Que vamos atener que aprender el japones , trianero , que esta gente sabe mucho mas que nosotros! pale
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MensajeTema: Re: Nomenclatura básica (Conceptos)   Nomenclatura básica (Conceptos) - Página 7 EmptyDom Oct 21, 2012 10:52 pm

Deja que ya se me olvidó el ingles y el frances, yo ya me comunico por señales. anda que no se pasa mal cuando se te acercan y te hablan y uno no entender... Me ha pasado cojiendo semillas y una señora hungara acercarse pa hablar, (se que era hungara porque la hija estaba en Sevilla estudiando y se acercó a hablar) no porque entendiera a la señora Very Happy
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MensajeTema: Re: Nomenclatura básica (Conceptos)   Nomenclatura básica (Conceptos) - Página 7 EmptyLun Oct 22, 2012 10:52 am

jotay, no eres el úico otaku por aquí...jejejeje.
Ahora que empieza el otoño y las semillas, aporto dos palabros:
Estratificación: técinca de germinación que que simula condiciones similares al paso del invierno para romper la latencia de las semillas. Consiste en guardarlas en la nevera a unos 4º durante un par de meses
Escarificacion: técnica que consiste en ablandar las cubiertas externas de la semilla para facilitar la germinación. Puede hacerse de forma mecánica (lijando o cortando) o química (con ácidos)
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MensajeTema: Re: Nomenclatura básica (Conceptos)   Nomenclatura básica (Conceptos) - Página 7 EmptyLun Oct 22, 2012 11:30 am

bueno para el que no sepa que es un otaku aunque no tiene nada que ver con el mundo del bonsai es o se denomina a la persona que es aficionada al manga y al anime japones y que tiende a coleccionar cosas como tebeos como le decimos aqui figuritas de los dibujos animados japoneses(animes) y demás cosas relacionadas con la cultura japonesa y el mundo de la animación.

el algún problema es que en japon este tipo de personas a partir de una edad estan mal miradas y aqui un pocos por igual la famosita frase mira el tipo con lo viejo y la de pelos que tiene en ,,,,,,,, y viendo dibujitos. pues para mi por ejemplo es otro tipo de arte y me entretiene mas que ver u n barcaxmadrid que hace ya por lo menos 6 años que no los veo la verdad y me encanta el futbol jugue el los escalafones inferiores del sevilla con francisco como entrenador.
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MensajeTema: Re: Nomenclatura básica (Conceptos)   Nomenclatura básica (Conceptos) - Página 7 EmptyLun Oct 22, 2012 12:46 pm

Ajan que por tener una edad no se puede ver dibujitos... pues ea yo me veo los de bobo esponja Laughing . Cada uno hace lo que le sale de los kinder, siempre que no se joda al projimo. Saludos.
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MensajeTema: Re: Nomenclatura básica (Conceptos)   Nomenclatura básica (Conceptos) - Página 7 EmptyLun Oct 22, 2012 7:16 pm

pues si asi es en muchos sitios a por cierto otra palabra que se utiliza mucho es acodo: es cuando se realiza unos cortez en la madera retirando la corteza y despues se le aplica un erraizante y se realiza un aposito con sustrato humedo que se tiene que estar vigilando para que permanezca humedo de esta manera se consigue que de un arbol principal se reproduzca otro arbol independiente aprobechando una rama tras la produscción de raices se procedera a corta por la àrte inferior de las raices y a sellar las dos partes cortadas.
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MensajeTema: Re: Nomenclatura básica (Conceptos)   Nomenclatura básica (Conceptos) - Página 7 EmptyLun Oct 22, 2012 7:35 pm

Hay va otra ETIOLACION:es una tecnica basada en la capacidad de regeneracion vegetal que consiste en taparle la luz a una rama,colocandole una cinta opaca y asi hacer que esta tenga mayor facilidad para emitir raices,tecnica muy utilizada para especies dificiles de acodar.
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hades666
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MensajeTema: Re: Nomenclatura básica (Conceptos)   Nomenclatura básica (Conceptos) - Página 7 EmptyLun Oct 22, 2012 10:49 pm

no trianero.. el ordenador.. este no es de consolas.... prefiere mejor gastarse el dinero en un bicharraco con una wena gráfica.. pero pal caso es lo mismo Evil or Very Mad
Y que hablaste con la hungara?? Laughing

aro que si jotay rompiendo moldes que la producción en cadena es aburrida Wink que eres mu que????? Shocked Laughing ah vale un friki-manga.. con to el cariño del mundo Wink pos a mi me encantan los dibus.. eso si a mi me da igual que sea manga o no.. y dentro de dibus japos me gustaron mucho los dioses del olimpo y ranma Laughing como ves los de mas caxondeo

y en cuanto a las palabras.. todas son de jardineria.. como nos liemos a meter no acabamos.. que hago.. que os parece a vosotros???? a mi es que claro yo puedo hablar como novata en bonsais pero sin serlo en jardineria, entonces esas palabras que pusisteis las controlo.. pero claro entraran novatos que no tengan idea de jardineria.. pero no se, no se.. que opinais???

las metamos o no gracias por participar Smile

yo la etiolación la entiendo como la falta de clorofila por ausecia de luz... porque no tiene porque ser para enraizar... aunque si que se hace antes de hacer un acodo para favorecerlo como decias Wink Pero con cactus y sucus cuando esta decolorado por falta de luz se suele decir que esta etiolado... es que yo me movi mas por este tipo de plantas y por eso ese ejemplo... Rolling Eyes
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MensajeTema: Re: Nomenclatura básica (Conceptos)   Nomenclatura básica (Conceptos) - Página 7 EmptyLun Oct 22, 2012 11:17 pm

Como dice neom30 en especies que son difíciles de enraizar a veces se utiliza la etiolación, que consiste como bien dice neom30 en colocar una cinta enrollada a la rama que queremos que luego eche raíces antes de acodar o esquejar, privándola de la luz. El sistema consiste en que la madera envuelta en cinta transforma su corteza con cloroplastos, capaz de realizar la fotosíntesis, en corteza sin cloroplastos, muy parecida a la corteza de las raíces. De esta manera la corteza transformada tiene mayor facilidad en emitir raíces.

Se puede añadir hades666.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Nomenclatura básica (Conceptos)   Nomenclatura básica (Conceptos) - Página 7 EmptyLun Oct 22, 2012 11:25 pm

Una cosa mas aprendida , Gracias Antognin . Wink
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MensajeTema: Re: Nomenclatura básica (Conceptos)   Nomenclatura básica (Conceptos) - Página 7 EmptyLun Oct 22, 2012 11:29 pm

vamos que se fuerza a la etiolación pero la etiolación en si tiene otra definición que no tiene porque tener que ver con el acodo.... aunque yo ya conocia su uso en el acodo Wink (lo siento zoy una protestona..jaja)

entonces añado todos esos terminos de jardineria por lo que decís Wink
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MensajeTema: Re: Nomenclatura básica (Conceptos)   Nomenclatura básica (Conceptos) - Página 7 EmptyLun Oct 22, 2012 11:32 pm

como muestra un botón.. de su definición en este libro:

http://books.google.es/books?id=I6jDW5Hl9BAC&pg=PA235&lpg=PA235&dq=etiolaci%C3%B3n&source=bl&ots=yy74PWxP5E&sig=U83mkmYAvM3-RUS_MSXsFRuTcH4&hl=es&sa=X&ei=nMaFUMDmF8KThgez44G4Aw&ved=0CIIBEOgBMA0#v=onepage&q=etiolaci%C3%B3n&f=false

es solo por poner la puntilla Wink

voy a ir metiendo entonces conceptos Wink
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trianero
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MensajeTema: Re: Nomenclatura básica (Conceptos)   Nomenclatura básica (Conceptos) - Página 7 EmptyMar Oct 23, 2012 12:31 am

Shocked
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MensajeTema: Re: Nomenclatura básica (Conceptos)   Nomenclatura básica (Conceptos) - Página 7 EmptyMar Oct 23, 2012 12:47 am

inlcuido Wink

que ta pazaooo ...jajaj

ahora me marcho ya Wink
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Antognin
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MensajeTema: Re: Nomenclatura básica (Conceptos)   Nomenclatura básica (Conceptos) - Página 7 EmptyMar Oct 23, 2012 12:51 am

Si hades, en ese libro se habla la etiolación, como un patógeno, en general a una planta, si a esta le privamos de la luz en general, aunque depende del uso, se puede usar como técnica beneficiosa. No es lo mismo la bomba atómica que la energía nuclear. Además por la etiolación a los olivos recuperados, es decir, (dentro del bidón mágico) hacemos que brote velozmente ya que necesita la luz para sobrevivir, ya sea en el tronco o en las hojas, pero si está totalmente oscuro hará que brote buscando esta. La técnica la puedes leer aquí. http://www.jardin-mundani.com/empelts/etiolacion.htm
En realidad tendríamos que poner en el diccionario "Técnica por etiolación".

Un saludo.
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jotay
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MensajeTema: Re: Nomenclatura básica (Conceptos)   Nomenclatura básica (Conceptos) - Página 7 EmptyMar Oct 23, 2012 10:07 am

pues si ademas eso del bidon magico de antognin esta muy extendido por el foro al igual que el escurridor magico de chicco jajajaja
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MensajeTema: Re: Nomenclatura básica (Conceptos)   Nomenclatura básica (Conceptos) - Página 7 EmptyMar Oct 23, 2012 1:22 pm

Antognin pos eso lo que yo decia, que son distintos usos para buscar un beneficio de la etiolación en realidad.. vamos que la definición del uso para el acodo yo la veo como si fuera en ese simil la bomba atómica, no la energia nuclear Wink
mira yo es por no liar a quien pueda encontrar esa palabra en otro contexto.. en fins.. yo creo que se entinde bien tal y como lo puse, sin dejar de poner la definición que interesa aqui Wink Si quieres añado tambien lo del bidon antoñin.. puede resultar interesante Wink

Hoy poooooooooor fiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin hice realmente mi primera acción relacionada con el bonsai, sin contar lo de pintar la macetorueda Smile y eso que le llevo dando muchas vueltas al tema bonsai desde hace mucho y que tengo este ficus desde hace mucho... hice el trasplante del ficus a la maceta Smile ya es un logro.. ahora esperemos no tener problemas por la época.. aunque yo estoy en tirantas ahora mismo.. frio como que no hace Wink

Voy a subir fotos al hilo que abri en un ratin.. a ver si me dais consejitos con el tema de la poda... ya tengo referencias del dibujo que me mostro amablemente roberto, pero alguien comento que no se veia bien el sistema der ramas.. a ver si en estas nuevas fotos....
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MensajeTema: Re: Nomenclatura básica (Conceptos)   Nomenclatura básica (Conceptos) - Página 7 EmptyMar Oct 23, 2012 8:40 pm

por si teneis un poco de curiosidad os pongo algo que a lo mejor os gusta y algunos ya lo sabiais jeje.

Partes del árbol

(ki) = Árbol / madera
(atama) = Ápice
(eda) = Rama
(maeeda) = Rama delantera
(ninoeda) = Segunda rama
(ushiroeda) = Rama trasera
(miki) = Tronco
(sashieda) = Primera Rama
(ichinoeda) = Primera Rama (ochieda) = Rama que no sale del tronco principal pero que viene desde arriba y se usa como 1º rama.
(ukeeda) = Rama de balanceo (se usa como 1º rama)
(nebari) = pié del bonsai

espero que te silva alguna para el diccionario.


y estos son las estaciones de algo me debe valer el estudio del japones autodidacta.
(haru) = Primavera
(natsu) = Verano
(fuyu) = Invierno
(aki) = Otoño
(ame) = Rain
(yuki) = Nieve
(atsui) = Cálido

寒い【さむい】(samui) = Frío
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MensajeTema: Re: Nomenclatura básica (Conceptos)   Nomenclatura básica (Conceptos) - Página 7 EmptyMar Oct 23, 2012 9:17 pm

jotay.. sabes que pasa que yo no se cuales pueden ser útiles... no lei aun lo suficiente.. deberian ser palabras que acostumbreis a usar Wink

si tu me dices yo las pongo Wink

ostras fuyu es inviernooo Shocked fuyuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu!!!! jajaj
seria porque era blanquito el de la historia interminable??? se llamaba asi no??
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jotay
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MensajeTema: Re: Nomenclatura básica (Conceptos)   Nomenclatura básica (Conceptos) - Página 7 EmptyMar Oct 23, 2012 9:22 pm

si si te refieres al dragon que parecia un terrier en blenco si ese era su nombre y este el motivo de el.
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