pretutorial para crear un bonsai de pino

Bueno pues voy a ver si de un modo u otro puedo hacer una aportacion a los dedicados a crear un buen bonsai del gran , misterioso y conflictivo pino.
Creo que deberia empezar por buscar la procedencia, habitat y origen  de cada una de las especies, ya que lo considero sumamente importante para el proceso de adaptacion a su nueva ubicacion.

Ir a la seccion directamente:

1 Distribucion y habitat                 5 Poda                       9 Cultivo

2 Cuidados y características          6 Riego                    10 Plagas y enfermedades

3 Estilos y formacion                     7 Transplante          11 En caso de emergencia

4 Pinzado                                       8 Alambrado

   

A parte de los indicados en el anterior enlace pueden haber mas variedades pero creo que no es necesario llegar mas lejos ya que tenemos sobretodo los que mas nos interesan como los europeos , asiaticos y americanos.





           
     









Con esto creo que ya podemos hacer una buena eleccion del tipo de arbol que deberiamos adquirir, ya que nos dara la garantia inicial de que el arbol se adaptara al lugar donde lo ubicamos.
No significa totalmente que un arbol de otra geografia no llegase a adaptarse, pero siempre sera mas arriesgado.





















































Aqui podemos ver los estilos mas conocidos para hacernos una dea de como empezar a trabajar un prebonsai cuando aun es joven.
A base de alambrados , pinzados , podas,etc.
Hay que tener cuidado con la severidad en que se le hagan los trabajos ya que mucho a la vez podria matarlo y los pinos no lo demuestran hasta meses mas tarde. Yo a un pino recien adquirido ,, el primer año lo dejaria tranquilo para que se adaptase al medio ambiente que le proporcionamos.
Como mucho el primer año si viesemos que se pasa de altura le haria un pinzado de velas solamente.
De todos modos estos son estilos estandares y no es necesario ser excesivamente extrictos.Podemos crear nuestro propio bonsai de un modo incluso mas personalizado.
Se puede decir que hay perros que son perfectos y sin ser de pura raza.

        










El motivo de pinzar a un pino es para repartir  mejor su energia , de modo que reciba la misma fuerza las partes debiles (zonas bajas) medias o altas, asi como reducir tamaño del arbol, reducir tamaño de aciculas , crear brotes nuevos en las partes que nos interesen y eliminarlos de donde no.Hay que tener en cuenta que siempre sera mejor hacer el pinzado de un brote a tiempo que tener que podar una rama posteriormente.
Los pinos asi como la mayoria de arboles buscan por defecto hacerse todo lo altos posible para recibir mejor los rayos solares. Por lo que la fuerza la mandan en primer lugar a las ramas mas altas y si lo dejasemos,, las ramas mas bajas ( con menos exposicion a la luz y el sol ) llegarian a debilitarse tanto que podrian morir ya que es el proceso natural de ellos.
En esta seccion intentare dar toda la informacion posible para hacer esta tarea lo mas correctamente posible.
Primero vamos a ver los cuatro tipos de pinzado que existen:

Metsumi: Es el pinzado de los brotes nuevos y eliminacion de aciculas.
Mekiri: Es el pinzado de brotes desarrollados .
Mekaki: Pinzado de selección de brotes.
Hagari: Corte de las hojas.(ni hablare de el pues no es nada aconsejable)

Quiero hacer una aclaracion sobre la informacion que estoy recopilando.

Parece ser que se emplean varias tecnicas  en cuanto al metsumi se refiere por parte de diferentes especialistas:

Metodo 1 de David Cortizas= 1 solo eliminacion de aciculas alrrededor de los brotes,2 eliminacion total de los nuevos brotes ya desarrollados con tijeras,3 seleccion y eliminacion de brotes nuevos.
Metodo 2= 1 solo eliminacion de aciculas alrrededor de los brotes,2 corte total de los nuevos brotes ya desarrollados con tijeras,3 eliminacion de aciculas del año anterior.
Metodo 3= 1 pinzado de velas al estirarse pero antes de despuntar,2 corte total de brotes nuevos y corte de aciculas para reducir tamaño.
Por lo tanto no me extraña que la gente sea tan adversa a los pinos.
enfin que al final de esta seccion  expondre mis propias conclusiones. y que cada uno saque las suyas.

Empezemos con el metsumi ya que es lo primero que requiere el arbol en el comienzo de su crecimiento anual.
Sobre la epoca exacta,, no hay epoca exacta, la primera parte del metsumi se hara cuando las velas esten desarrolladas y a punto de empezar a abrir las nuevas aciculas y veamos ya el color verde ( sera en primavera ).
La segunda parte del metsumi o mekiri se hara cuando esas velas  ya hayan madurado en verano dejando ver bien sus nuevas aciculas.
Y la tercera parte cuando ya se hayan  nuevas yemas.
Por supuesto que el pino debera estar en perfecto estado de salud e incluso yo no lo haria despues de un transplante.









De todo lo que he encontrado me quedo con David Cortizas por lo que he expuesto.A parte de que al final pondre algunos enlaces de interes por si alguien prefiere otro metodo.


Cuando la velas o brotes esten desarrollados sin llegar a abrir , eliminarlas  las aciculas alrrededor del brote pero dejando 2 pares de aciculas en las partes altas,3 pares en la media y 4 en la parte baja o mas . De momento en esta primera fase no tocar ninguna vela o brote como queramos llamarlo, ya que esto seria para la segunda parte del metsumi, llamado mekiri por otros.
Sobre la limpieza de aciculas , David nos enseña un arbol  ya formado como bonsai. Con grupos aciculas solo en cada final de rama. Pero nosotros posiblemente tengamos un prebonsai con ramas que pueden estar totalmente llenas de aciculas, casi hasta el mismo tronco.
Bien pues en este caso nosotros y dependiendo de si queremos o no que ramifique por mas sitios a parte del final de cada rama dejaremos en los puntos que nos interese otro grupito de aciculas dependiendo de la zona de vigor del arbol y tambien pensando en el diseño que buscamos.Tengamos en cuenta que donde quede una parte del arbol sin aciculas , por ahi , ya nunca obtendremos ninguna brotacion.


Bien pues esta parte del metsumi denominada tambien mekiri o poda de verano por otros , ahora si vamos a hacer un pinzamiento total de los nuevos brotes del año.
Hay que esperar a que todos los brotes se hayan desarrollado totalmente , diferenciando por el color la nueva brotacion a la del año anterior. Cortamos totalmente el nuevo brote de este año desde su base, dejando un pequeño margen (ver video).
Segun los videos que he encontrado de momento , tanto en la primera parte como en la segunda , David hace limpieza de aciculas en los dos, o por lo menos lo explica igualmente. Lo cual significa que,, o en el primer video no termina de limpiarlas o el arbol es otro.
Sea cual sea el caso en esta segunda fase del metsumi debemos dejar el arbol igualmente con 2 pares en zonas vigorosas , 3 zonas medias y 4 o mas en las mas debiles, y si vemos estas muy debiles no quitar ninguna.


Eliminacion de brotes nuevos.Para finales de verano mas o menos, o mas bien cuando veamos los brotes nuevos que el arbol habra preparado (nuevas yemas) , de nuevo ,eliminarlos de cada nuevo grupo de brotacion lo necesario para que solo queden 2 brotes, en forma de V, eliminando tanto si hay 3 como 4 brotes hasta que queden solamente 2. Eliminando el que salga directamente hacia arriba o hacia abajo. Pero que queden simpre 2 en V.
Este es  el procedimiento que encuentro mas aconsejable  y gracias al gran maestro y especialista que es el señor David Cortizas.

Añado que el pinzado es lo mismo en una variedad como en otra.

El pinzado , en mi opinion es la base principal para convertir un prebonsai en bonsai.
Aqui os dejo enlaces para ver el modo en que otros especialistas hacen las cosas y entre todo sepamos coordinar:

Aqui tenemos un video que me gusto, aunque sus reglas matematicas difieren:
https://www.youtube.com/watch?v=7A9eTWgIXwE

Una buena explicacion de mundobonsai sobre pinzado y limpieza de agujas gracias al compañero Angar33:
http://www.mundobonsai.net/t1596-pinzado-y-limpieza-de-agujas-en-los-pinos

Pinzado pino negro japones:
1: https://www.youtube.com/watch?v=rQLfUQTeKXs
2: https://www.youtube.com/watch?v=wI-RzP9mMgs&t=228s

Poda y Pinzado del Pino Thumbergui - Primera fase del Metsumi
https://www.youtube.com/watch?v=QZ5g7I0nF_8

Poda y Pinzado del Pino Thumbergui - segunda fase fase del Metsumi
https://www.youtube.com/watch?v=09r1NHc11jc

Metsumi pino negro(pinus thunbergii)
1: https://www.youtube.com/watch?v=sng6oWWSXOI
2: https://www.youtube.com/watch?v=Kq8BrPEWvyY


Y otros mas:
https://www.youtube.com/watch?v=kiH-aV5jojs
https://www.youtube.com/watch?v=Kq8BrPEWvyY




En cuanto a la poda , no la confundamos para nada con el pinzado de brotes verdes, ni eliminacion de aciculas ni nada parecido.
Cuando hablamos de una poda nos referimos a corte de ramas , sea para acortarlas como para eliminarlas totalmente.
Esta operacion asi como el trasplante lo considero lo mas estresante y con mayor riesgo de que un bonsai no se recupere.
En mi caso creo que de momento dejare mii sivestre tranquilo un par de años solo con leves pinzados.
Pero todo aquel que quiera empezar a dar un diseño que halla elejido , pues que empieze ojeando los diferentes estilos para apreciar que rama dejar y cual podar.
Por supuesto que el arbol debe estar en buenas condiciones, evitando un trasplante anterior cercano, que estresaria mucho al arbol y en mi opinion es que si un año trasplantamos, dejamos que se recupere y al siguiente la poda. Seria mas seguro.
En pinos siempre es aconsejable utilizar pasta cicatrizante, no pegarse demasiado al tronco para no dañarlo, utilizar siempre tijeras o alicates bien desinfectados.
La mejor epoca para la poda es cuendo el arbol esta bien dormido pero que no falte mucho para que empieze a subir la temperatura en primavera.
Por ejemplo mitad de febrero.
Tambien y si vamos a hacer una poda muy severa podemos hacerla en 2 etapas, dejando pasar 2 o 3 semanas para que se recupere y seque la herida.
Cabe decir tambien que si hacemos una poda potente a un arbol con un tronco muy fino, este tardaria mas en desarrollar el grosor que seguramente deseariamos.
Lo ideal es trasplantarlo a un colador , dejarlo que crezca libremente hasta obtener el grosor deseado y luego empezar con la poda de formacion.

Dicho esto aqui os dejo algunos enlaces sobre poda y tala de pinos ( pero no bonsais sino de arboles adultos) que es lo mismo y algunos videos:










Un tema que parece de lo mas sencillo... verdad?.
Pues es sencillo pero a su vez hay cosas a tener en cuenta.
Se puede dar el caso de ver como se nos va muriendo un bonsai sin saber ni como ni porque, ¿ nos habremos pasado regando?.
Regar un bonsai es algo sencillo pero tambien delicado.

Para empezar debemos observar un poco en la sabia naturaleza:
- Agua limpia, sin cloros,sin pesticidas y lo mas destilada posible.
Logicamente esto no es siempre posible, pero si podemos llenar garrafas y dejarlas sin tapon para que el cloro evapore.
-Nunca apoyarnos en la comodidad de tener el bonsai sumerjido en un plato y con una mecha que absorba el agua.
Esto se dibulgo solo con fines comerciales.  Solo produce hongos y bacterias nocivas.
- Evitar las aguas estancadas.
- Aprovechar siempre el agua de lluvia.

Y cuando regar para no pasarnos?.

Esto yo lo considero algo que no se debe hacer sin mas. primero un poco de observacion
- En primer lugar comprobar el estado del suelo:
- Hay quien dice de poner una piedra en la superficie y levantarla para ver la humedad.
- Cuando la superficie empiece a secarse se debe regar.

Bien pues esto vale como referencia pero no es  suficiente.

Yo he hecho este año algunos trasplantes y he comprobado que la superficie del sustrato puede estar bien seca y sin embargo  dentro en las raices estar totalmente mojadas.

Para ese fin lo que yo haria es introducir una varilla  y de madera hasta el fondo.Como si de saber el nivel de aceite en el motor de un coche se tratase. simplemente en algun espacio de la superficie introducir un poco el dedo para comprobar su humedad.

-Debemos proporcionar a nuestro pino la posibilidad de un buen drenaje. Se explicara en trasplantes y composicion del macetero.
- Pensar de que modo cualquier pino bebe en su estado natural. Nada de sudamis ni parecido.
- Mas bien regemos nuestros arbolitos en varias pasadas.
- Yo utilizo el sistema de botellas de de agua con un corte en el tapon, suministrando en varias veces , hasta que veamos que sale por los agujeros de drenaje.
- Tambien es aconsejable una vez al mes sumergir el bonsai totalmente en agua y mantenerlo unos 15 minutos para asegurarnos que toda la tierra se empape por igual y evitar zonas secas.







( en construccion )

Buenos señores . creo que voy a tocar ,, quizas el tema nas complicado, facil,,,, o simplemente mas delicado en el trabajo de hacer un trasplante correcto del sustrato de nuestro pino..
Quiero hacer alguna observacion sobre el modo que los pinos sobreviven en la naturaleza o tambien en sitios verdaderamente increibles.
¿ alguien ha visto alguna vez un pino en la ladera de un rio, enrraizado practicamente aun puñado de tierra sobre una roca???
¿alguien ha visto un pino nacer sobre una junta de una baldosa en una terraza?
je,je. increible pero cierto.
Que conclusion sacariamos de esto?... pues muy simple : los pinos tienen una gran capacidad de adaptacion al entorno,,, pero no a los cambios bruscos.

videos :









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Seccion 11
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y seguimos.


si a alguien se le ocurre añadir algo que lo comente y lo añadire.

un dia,,, un buen amigo me pregunto?,, ¿ que quieres hacer cuando seas mayor ?? yo le dije:
lo que me de la gana y me apetezca....

y el me respondio : asi nunca seras un buen bonsai.[/center]

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Como opinon... ya que a mi los pinos es que me dan un flojerismo total... creo que lo mejor seria poner las variedades que mejor se adaptan al bonsaismo... y no poner las delicadas o aguja muy grandes. A ver si se animan los compañeros que tengan mas experiencia con pinos

ok. denon todo se ira añadiendo. pero no esta de mas poner toda la variedad de pinos que hay.
ten en cuenta que aunque hay pinos no muy aconsejables para bonsai pueden ser interesantes para alguien.
creo que es importante saber que cada uno se expone a un mayor riesgo de fracaso si el pino que intentas tratar no es de un habitat como el tuyo.
yo no soy ningun experto , pero si soy un buen detective,je,je. y en la red hay bastante informacion como para crear una recopilacion de todo.
salu2.

En el club le ponen 50% de Akadama y 50% Kyriu. Son gente con muchos años de experiencia.

El dicho del club es: ¿Por qué inventar cosas que sabes que funcionan?

Pero yo invento bajo el dicho de: Que a ti de vaya bien no significa que a mí me funcione. Todos vivimos en la misma población así que este dicho no es muy probable que pueda aplicarse al 100%.

Yo tengo un sustrato hecho siempre que es volcánica+akadama+carbón vegetal en una proporción 70+25+5% respectivamente. Luego dependiendo qué plante lo vario añadiendo +akadama o pómice. Ahora también turba granulada.

La mezcla que llevan 4 pinos es 50% de mezcla + 25% akadama + 25% pómice.
1 pino lleva 50% de mezcla + resto de akadama.
El último pino va con 80% mezcla + 20% akadama.

ok gracias Suso1988.
todo se andara . de momento y por el comienzo del tuto se trata de conocer un poco las variedades y luego sus cuidados generales como bonsai.
cuando lleguemos a los sustratos agregare tu aportacion.
ahora simplemente me gustaria saber si , por ejemplo , interesaria agregar algun pino mas al comienzo.
salu2.

Lo veo bien. Completo. Vas a empezar por orden? Te vamos puntualizando lo que creamos oportuno?

por supuesto compañero.
tengo algun paron porque quiisiera hacer algo de multimedia, y graficos a la vez que acabo una seccion.
pero tengo que recordar y aprender cosas. y en informatica va todo muy rapido.
y a parte de puntuarme o no ... me podeis ayudar con vuestras sugerencias , ya que no se trata de llevarme galones al bolsillo.
sino mas bien hacer una recopilacion de informaciones que se pueden encontrar facilmente en la red.

yo llevo desde el 2015 leyendo mucho mucho sobre bonsais.
guardando paginas interesantes , sobre unos arboles u otros.
pero en el caso de los pinos ...parece que hay mucho pero mal conjuntado.
parece que es un tema que produce dolores de cabeza a mucha gente.
por suerte o desgracia ahora tengo tiempo para realizar un proyecto interesante.
y sin ningun animo de lucro.
un saludo.

bueno compañeros de hobiee.
yo continuo con lo mio.y lo de todos.creo.

voy actualizando nuestro tutorial sobre pinos.
buscando informacion. modificando titulos y enlaces.
aprendiendo el modo de utilizar el editor de este foro.
para subir imagenes,enlaces, textos.etc.

me salen algunos problemas , ya que no encuentro una ficha del pino uncinata.
podria cambiarlo por otro como el pino mugo.

me gustaria cualquier tipo de aporte...
sobre todo lo referente.
poda, trasplante, abono, etc.
y yo me rompere la cabeza para crear un tutorial adecuado.

quiero crear un tutorial ( todo ene uno)
que atraiga a su visualizacion.
es decir que pinches en lo que te interesa.
cuantas veces abrimos una pagina web y encontramos un texto de un millon de letras?
y cuando la abres se te quitan las ganas.
bien pues yo voy a crear un tutorial que no sea demasiado empalagoso.
que te atraiga.
por su colorido,,, titulos, imagenes.
y que cada uno pinche lo que quiera ver.
salu2.

bueno compañeros.
esto se relentiza un poco.
ahora ya no tengo tanto tiempo, pero seguire.
salu2.

Uff David Cortizas, ya no me mola tanto tu post.

Que no eres fan ¿ agrega tus esperiencias compañero!! o algunas cosas que hagais por el club... que nos viene bien a todos!!

Suso1988. siento que ya no te guste mi post.
lo empece y lo terminare.
pero me gustaria saber como se consigue hacer de un cerebro normal a uno bonsai.
mas reduzidito y con menos posibilidades de entendimiento. con ideas muy pequeñitas,, como hojas de un olivo,, que no pueden llagar a mas.

denon. me alegro de que siempre estes ahi.
la verdad es que me siento algo indignado gracias a algun subnormal.

deberiamos pensar un poco mas en el modo de hacer que un tema tan bonito tuviese mas colaboradores para difundirlo.

como todos sabeis yo llevo poco mas de 2 años aqui. y sin querer darmelas de david cortizas ni mucho menos,,, solamente busco activar el foro.
lo que puedo decir es que cualquier tema que toques en un foro debes contribuir en lo que buenamente puedas.

agradecer, opinar, contribuir con tus experiencias.
porque sino esto se muere.
y es una pena.

como en una ocasion me enfade con alguien que dijo algo como:

que ya lo habia dicho xx veces.
en un foro ,, asi no va la cosa.

aqui estamos para comunicarnos y responder 1 millon de veces si es necesario.
y si no copia y pega un enlace.

tambien creo que deberiais poner la opcion gracias en la web.
un saludo.

El problema es que admins se pasan poco por aqui por falta de tiempo. El tema "pinos" como ya dije para poner las experiencias que hemos tenido es que se necesitan bastantes años con el para medio entenderle y saber aplicar ciertas cosas en ciertos climas. por que cambiando cosas como temperaturas medias, humedad, altura.... varian muchas veces "demasiadas" cosas.

Como seguro si buscas encontraras varios post con experiencias con especies "raras" en este mundillo de los cuales a veces encuentras ejemplares muy dignos pero no hay mencion a nada en ninguna web a esa especie en concreto, sobre todo en especies tropicales o cosas que no esten en europa, japon/china y Estados unidos.

Pa muestra botones... solo busca Pithecellobium dulce bonsai...oh!! alguien se ha dignado a poner información la poca que pudo sobre esta especie la cual por ejemplo hay varios ejemplares.


o mas en varias formas y estilos




mas los del otro post ... mas otros que podras encontrar bicheando por la web y .... nada... no te dicen ni si le gusta el whisky o el ron... nada.

Otro que en climas templados arrasaria... el guayabo... dejate de olmos eso es una maquina de crecer, de reducir, de soportar bestialidades y es mas agradecido que to. invasivo a morir en sus zonas naturales.

Una especie que si algun compañero la tiene me interesaria volver a tener incluso por que sus frutos me recordaron al "tomaco"... algo tienen que no puedes dejar uno en el arbol. la Carissa... y en fin sin desvirtuar mas el ya desvirtuado hilo( alguien que modere a denon hostia!!) que hay especies que no tratan, y otras muy tratadas pero con información desperdigada y que por eso este post en algun tiempo veras que sera un referente y algo a visitar para los que empiezan con esta especie (los que se atreven claro xdd)

por motivos tecnicos pido que algun moderador elimine este hilo.
y me despido del foro.
un saludo atodos.

¿?¿?¿ Pero si el post contiene bastante información y bastante útil!!!

pues si denon aqui puede haber un tema bastante util para todos.
a veces me cabreo un poco. lo siento.
pero la verdad es que es para eso y mas.

a ver: nos gustan los bonsais ? en este hilo intento profundizar la especialidad en pinos como bonsais y como crearlos partiendo de un prebonsai.
es un tema complicado , pero muy facil si se sabe conjuntar informacion. eso es lo dificil,,, acoplar esa informacion.
me explico:
mi pino silvestre que compre esta primavera como prebonsai, precioso, fuerte y con cantidad de ramas bien pobladas tenia 2 o tres llemas en cada punta solo.
empezaron a estirarse como es logico en primavera y yo las pinze con los dedos a 2/tercios 1/tercio
etc.con el fin de que el arbolito no cojiese mas altura.
bien pues el resultado de esto ahora en julio es que donde habian 3 velas ahora hay 7,8 e incluso 10 nuevas velas.
je,je. y ahora que?
no hay ningun tutorial,,ni nadie que te explique ciertos casos en concreto.
sobre esto que podemos hacer? muy simple: acumular informacion y aplicarla a nuestros casos particulares.
y ese es el objetivo de este hilo. crear punto de referencia informativo.

es triste ver como un foro de tecnologia, moviles, ordenadores,android,windows,linux,etc,etc.
tienen tanta comunicacion y sin embargo foros que deberian interesarnos mas, esten tan muertos.

añadida la sección de riego.