Bonsai no brota tras golpe de calor y deshidratación...

Hola chic@s, soy nuevo en el foro, y relativamente nuevo con los bonsais. Hace como un mes compré un Syzigium buxifolium, una especie hasta ahora desconocida para mi, tras unos dias de terral, altas temperaturas y baja humedad, al tenerlo al exterior y no resguardarlo se me secaron (momificaron) todas las hojas, por lo que procedi a defoliarlo entero y rezar como lei en algunos foros.
Nunca realice un trasplante ni entiendo de sustratos, lleva unas tres semanas, y aunque lo riego cuando el sustrato esta seco en superficie, abono con vitabonsai cada 15 dias y leí que tarda en recuperarse como un mes, aun no veo ningun brote o cambio, el bonsai sigue vivo ya que rasque y esta verde, aparte al cortar extremo de ramas sale verde también. No me arriesgue con el trasplante ya que su coste era mayor que el valor del bonsai.
Espero consejos de si esperar o cualquier otra actuación y posibilidad de recuperación gracias. Adjunto fotos. Lo tengo en ventana resguardado del sol y corrientes de aire.

hola, para de abonar, espera a que brote y entonces abona. y paciencia....

gargonra escribió:

hola, para de abonar, espera a que brote y entonces abona. y paciencia....

Gracias por la respuesta... Pero no tenia muy claro si volveria a revivir...

Buenas y saludos desde el Rincón de la Victoria.
Contacta con la asociación de Benalmadena, en internet encontraras sus datos, son gente muy maja y muy preparada.
Emplea supertrive en tus riegos.

jaby escribió:

Buenas y saludos desde el Rincón de la Victoria.
Contacta con la asociación de Benalmadena, en internet encontraras sus datos, son gente muy maja y muy preparada.
Emplea supertrive en tus riegos.

Okey, gracias, buscare info acerca de ello

Buenas yo tengo un syzigium también, desde abril y la verdad es que hasta no he tenido ningún problema. Desde entonces le tengo a pleno sol con una malla de sombreo y lleva con flores todo el verano. Sobre sustrato y trasplante estoy perdido porque no hay excesiva información y la que hay es algo confusa y en ocasiones contradictoria. Si encuentras algo útil respecto a la mejor época para trasplantar y sustrato a utilizar aquí estoy, ya que ambos temas son los que más me preocupan, sobre todo el del trasplante, el cual me gustaría hacer cuanto antes y no se si sería posible realizarlo en otoño.

Un saludo

RIGSM894 escribió:

Buenas yo tengo un syzigium también, desde abril y la verdad es que hasta no he tenido ningún problema. Desde entonces le tengo a pleno sol con una malla de sombreo y lleva con flores todo el verano. Sobre sustrato y trasplante estoy perdido porque no hay excesiva información y la que hay es algo confusa y en ocasiones contradictoria. Si encuentras algo útil respecto a la mejor época para trasplantar y sustrato a utilizar aquí estoy, ya que ambos temas son los que más me preocupan, sobre todo el del trasplante, el cual me gustaría hacer cuanto antes y no se si sería posible realizarlo en otoño.

Un saludo

Ok, estare al tanto, aunque no encontré mucha información como ya dices, supongo que todo es probar

jaby escribió:

Buenas y saludos desde el Rincón de la Victoria.
Contacta con la asociación de Benalmadena, en internet encontraras sus datos, son gente muy maja y muy preparada.
Emplea supertrive en tus riegos.

El superthrive es un estimulador del crecimiento con hormonas, y por lo que veo es difícil de encontrar y caro...

Hola, tras mes y medio sigue sin brotar, aparentemente esta vivo, corte algunas ramas fuera de lugar y ahora estoy probando el riego por inmersión total, eso si, el sustrato es malo, de pena, y las raíces salen ya en superficie y por los agujeros de drenaje... Alguna idea mas?

Hola.

El título de post induce un poco a error. No es que hayas defoliado, sino que se secaron las hojas por un resecón. Varía mucho.  
Todos los factores que indicas influyeron, pero el principal, es que no regaste bien el arbolito. Es el principal y peor fallo que se suele cometer. Gracias al popular y estúpido mito de que el exceso de riego mata más árboles que su defecto, es la causa de miles de arbolines muertos. He tenido pinos sumergidos en agua 1 mes, y no se han muerto. No es que sea lo adecuado, ni mucho menos, pero un árbol  si no se muere por estar sumergido en agua bastantes días, no se va a morir porque tenga humedad continua en el sustrato. Pueden durar años, en esas malas condiciones. Ahora bien, si en verano falta el agua unas horas, el árbol se muere deshidratado.
A todos los que difunden éste falso y funesto mito, deberían darles un premio. Claro que como todo en la vida, siempre hay intereses ocultos, pues como se iban a vender tantos "churribonsais", si vivieran todos. Deben palmar en masa y así no decae la demanda. Luego ya está claro........"El agua mata los bonsais".  "Riega solo cuando se seque la tierra"....., pero a veces, por no decir la mayoría, dejamos secar demasiado.


La pregunta es si has comprobado si el árbolito sigue vivo. Con un cuter raspa un poquito en algunas ramas y comprueba si al raspar la corteza aflora una capita verde (El cambium). Si es así el árbol está vivo y brotará, entonces ya te puedo decir qué hacer.
Si las ramas ya se hubieran secado, prueba a rascar en el tronco para ver si aún hay tejido vivo debajo de la corteza.

Comentas que riegas con vitabonsai. Ahora mismo poco puede hacer. Es un producto que por su composición, la mayor parte de los nutrientes que contiene solo se absorben vía foliar, y en tu caso no tienes hojas, por la raíz, si está viva, no es el medio más eficaz.

En otro hilo comentábais que no se aplicara un producto por la hoja ni el tronco, que las quemaría. Si un abono quema las hojas, es que es matarratas, y probablemente también queme la raíz.
No todos los abonos están diseñados para una eficaz absorción foliar, pero desde luego no deberían quemar las hojas.
Excepto el nitrógeno, cuya absorción es radicular mayoritariamente, se pueden nutrir los bonsais vía foliar, con productos especialmente diseñados para ello y va a ser una vía muy eficaz, para determinados oligoelementos y otros nutrientes complejos elaborados, que por la vía foliar pasan directamente a la savia.

Si brota, ya te comentaré sobre un producto, trasplanvit forte, un estimulante y enraizante muy eficaz. Más completo y eficaz que el supertriwe, y bastante más económico. El trasplanvit es milagroso recuperando árboles débiles. Si ya han muerto, no hay solución.

Saludos.

kifubonsai escribió:

Hola.

El título de post induce un poco a error. No es que hayas defoliado, sino que se secaron las hojas por un resecón. Varía mucho.  
Todos los factores que indicas influyeron, pero el principal, es que no regaste bien el arbolito. Es el principal y peor fallo que se suele cometer. Gracias al popular y estúpido mito de que el exceso de riego mata más árboles que su defecto, es la causa de miles de arbolines muertos. He tenido pinos sumergidos en agua 1 mes, y no se han muerto. No es que sea lo adecuado, ni mucho menos, pero un árbol  si no se muere por estar sumergido en agua bastantes días, no se va a morir porque tenga humedad continua en el sustrato. Pueden durar años, en esas malas condiciones. Ahora bien, si en verano falta el agua unas horas, el árbol se muere deshidratado.
A todos los que difunden éste falso y funesto mito, deberían darles un premio. Claro que como todo en la vida, siempre hay intereses ocultos, pues como se iban a vender tantos "churribonsais", si vivieran todos. Deben palmar en masa y así no decae la demanda. Luego ya está claro........"El agua mata los bonsais".  "Riega solo cuando se seque la tierra"....., pero a veces, por no decir la mayoría, dejamos secar demasiado.


La pregunta es si has comprobado si el árbolito sigue vivo. Con un cuter raspa un poquito en algunas ramas y comprueba si al raspar la corteza aflora una capita verde (El cambium). Si es así el árbol está vivo y brotará, entonces ya te puedo decir qué hacer.
Si las ramas ya se hubieran secado, prueba a rascar en el tronco para ver si aún hay tejido vivo debajo de la corteza.

Comentas que riegas con vitabonsai. Ahora mismo poco puede hacer. Es un producto que por su composición, la mayor parte de los nutrientes que contiene solo se absorben vía foliar, y en tu caso no tienes hojas, por la raíz, si está viva, no es el medio más eficaz.

En otro hilo comentábais que no se aplicara un producto por la hoja ni el tronco, que las quemaría. Si un abono quema las hojas, es que es matarratas, y probablemente también queme la raíz.
No todos los abonos están diseñados para una eficaz absorción foliar, pero desde luego no deberían quemar las hojas.
Excepto el nitrógeno, cuya absorción es radicular mayoritariamente, se pueden nutrir los bonsais vía foliar, con productos especialmente diseñados para ello y va a ser una vía muy eficaz, para determinados oligoelementos y otros nutrientes complejos elaborados, que por la vía foliar pasan directamente a la savia.

Si brota, ya te comentaré sobre un producto, trasplanvit forte, un estimulante y enraizante muy eficaz. Más completo y eficaz que el supertriwe, y bastante más económico. El trasplanvit es milagroso recuperando árboles débiles. Si ya han muerto, no hay solución.

Saludos.

Ya hace tiempo hice la prueba de raspar el tronco y seguia vivo, también al cortar algunas ramas se ve savia verde. También comenté que olvide regarlo o resguardarlo un dia que hizo un viento con baja humedad excesiva, eso lo seco... Ya cambie el titulo.
Respecto a lo de que el abono quema las hojas o tronco, es lo que pone el fabricante, que solo lo eches en tierra...
Ya practique una inmersión total, pero solo hasta el inicio del nebari y lo deje hasta que dejo de burbujear.
Y mas que morir por exceso de riego otros bonsais, mueren por mala calidad del sustrato y no drenar ni airearse correctamente (lo digo por experiencia).
Despues de intentar la inmersión y ver que no evoluciona solo se me ocurre comprobar el estado de las raíces, que como ya dije, estan en superficie y saliendo por el drenaje.
Gracias por responder y por toda la información. Saludos.

Hola.

Pues si sigue vivo, lo que podrías hacer sin demorarlo es lavar bien el cepellón en un barreño con agua y sin apenas manipularlo, excepto lavarlo bien de sustrato viejo. Luego trasplantarlo a una macetita mayor con un buen sustrato, con akadama como base principal y a esperar que brote.
Ahora mismo por las condiciones particulares que ehan acontecido, no lo abones con nada. Solo espera que apunten las primeras hojas y entonces, si lo estimas oportuno te puedo dar alguna recomendación.

Sobre el abono, me queda la intriga de quien es el fabricante o producto en sí. Porque desde luego cualquier abono a la dosis recomendada, si no quema la raíz tampoco debería quemar la hoja. Y si hay ese riesgo, no es un producto de confianza. No merece la pena arriesgarse sino hay garantías.

Suele ocurrir que se usan abonos agrícolas para bonsai, y los requerimientos y objetivos son diferentes.
Actualmente la nutrición vía foliar es el futuro, el complemento perfecto para un abonado de base con nutrientes orgánicos.

La gente que desconoce el tema habla de abonos líquidos, o sólidos, como si eso fuera lo que los diferencian, pero la mejor nutrición para un bonsai, es la que aporta todos los elementos necesarios y por la vía que sea más efectiva, tanto radicular como foliar.

Hay cientos de ensayos e investigación científica al respecto. Te pongo un ejemplo con éste enlace.

https://www.intagri.com/articulos/nutricion-vegetal/La-absorcion-de-nutrientes-a-traves-de-la-fertilizacion-foliar

En su día diseñe un plan de abonado integral que apenas he modificado después de 12 años y creo que estoy en el buen camino a la vista de los resultados.

Te pongo como ejemplo la evolución de este granado nejikan, ya lo subiré en un post espeífico.

Construir una ramificación de orden 4 y conseguir un grosor de ramas adecuado, para un tronco de 12cm. en la base, y  que no sean cilindricas, en solo 8 años, es posible afinando con el abono. Un buen orgánico de base y los suplementos con bionutrintes y  minerales necesarios. Los resultados van apareciendo pronto.

Suerte con tu árbol, saludos.

kifubonsai escribió:

Hola.

Pues si sigue vivo, lo que podrías hacer sin demorarlo es lavar bien el cepellón en un barreño con agua y sin apenas manipularlo, excepto lavarlo bien de sustrato viejo. Luego trasplantarlo a una macetita mayor con un buen sustrato, con akadama como base principal y a esperar que brote.
Ahora mismo por las condiciones particulares que ehan acontecido, no lo abones con nada. Solo espera que apunten las primeras hojas y entonces, si lo estimas oportuno te puedo dar alguna recomendación.

Sobre el abono, me queda la intriga de quien es el fabricante o producto en sí. Porque desde luego cualquier abono a la dosis recomendada, si no quema la raíz tampoco debería quemar la hoja. Y si hay ese riesgo, no es un producto de confianza. No merece la pena arriesgarse sino hay garantías.

Suele ocurrir que se usan abonos agrícolas para bonsai, y los requerimientos y objetivos son diferentes.
Actualmente la nutrición vía foliar es el futuro, el complemento perfecto para un abonado de base con nutrientes orgánicos.

La gente que desconoce el tema habla de abonos líquidos, o sólidos, como si eso fuera lo que los diferencian, pero la mejor nutrición para un bonsai, es la que aporta todos los elementos necesarios y por la vía que sea más efectiva, tanto radicular como foliar.

Hay cientos de ensayos e investigación científica al respecto. Te pongo un ejemplo con éste enlace.

https://www.intagri.com/articulos/nutricion-vegetal/La-absorcion-de-nutrientes-a-traves-de-la-fertilizacion-foliar

En su día diseñe un plan de abonado integral que apenas he modificado después de 12 años y creo que estoy en el buen camino a la vista de los resultados.

Te pongo como ejemplo la evolución de este granado nejikan, ya lo subiré en un post espeífico.

Construir una ramificación de orden 4 y conseguir un grosor de ramas adecuado, para un tronco de 12cm. en la base, y  que no sean cilindricas, en solo 8 años, es posible afinando con el abono. Un buen orgánico de base y los suplementos con bionutrintes y  minerales necesarios. Los resultados van apareciendo pronto.

Suerte con tu árbol, saludos.

Wow, la verdad es que tenia intención de trasplante pero me recomendaron no hacerlo hasta que se recuperara y brotara. Me hare con akadama y materiales y me pondre a ello como dices...
Respecto al fabricante del abono creo recordar que fue uno quimico pero no estoy seguro de la marca, igual lo lei en alguna publicación via internet.
Gracias por la información y recomendaciones, y con respecto al cerezo se observa un gran trabajo. A los que empezamos en este mundillo siempre nos viene bien conocimiento para aprender. Gracias y saludos.

kifubonsai, por casualidad le compraste el granado a Jaume Canals

Por cierto, iba a empezar a experimentar con coladores... Ahora solo tengo eso, podria intentar revivirlo en colador y luego pasarlo al siguiente trasplante a maceta?
Da igual si no es cuadrada? Me gustan mas las macetas ovaladas. Gracias!

Saque cepellon de la maceta y observe que todas las raíces de fuera estan negras, eso significa que estan muertas? Supongo que abra que ahondar un poco mas para saber si puede salvarse...

jaby, llevaba tiempo sin pasar y no leí tu pregunta, disculpa. efectivamente, éste y otro se los compré a Canals. Sería en el 2008. De los grandes eran los más feos, los buenos volaban al instante. Muy buena vista. Como decían, seguro que identificas a un cojo acostao y tapao con una manta...., jajajaja.....

Dishonored, Hace ya que debías haber lavado ese cepellón y plantarlo en algún sustrato drenante, con lo que mejor reaccionan este tipo de árboles estresados y con mala calidad en el sustrato es una mezcla de akadama,pómice y un poco de sustrato vegetal. por ejemplo, 70-20-10.

De todas formas, es preocupante que no haya brotado ya. No digo que sea imposible, que he visto brotar caducifolios, de un año para otro, concretamente un majuelo que se secó en septiembre, o un roble que también se llevó un secón y no brotar ya hasta otro año. pero no sé,....., como decía Gila, "parece mucho sueño para un adulto" y se refería a uno que llevaba acostao en un banco 1 semana sin moverse......

kifubonsai escribió:

jaby, llevaba tiempo sin pasar y no leí tu pregunta, disculpa. efectivamente, éste y otro se los compré a Canals. Sería en el 2008. De los grandes eran los más feos, los buenos volaban al instante. Muy buena vista.  Como decían,  seguro que identificas a un cojo acostao y tapao con una manta...., jajajaja.....

Dishonored, Hace ya que debías haber lavado ese cepellón y plantarlo en algún sustrato drenante, con lo que mejor reaccionan este tipo de árboles estresados y con mala calidad en el sustrato es una mezcla de akadama,pómice y un poco de sustrato vegetal. por ejemplo, 70-20-10.

De todas formas, es preocupante que no haya brotado ya. No digo que sea imposible, que he visto brotar caducifolios, de un año para otro, concretamente un majuelo que se secó en septiembre, o un roble que también se llevó un secón y no brotar ya hasta otro año. pero no sé,....., como decía Gila, "parece mucho sueño para un adulto" y se refería a uno que llevaba acostao en un banco 1 semana sin moverse......

Gracias por la respuesta, lo trasplante a akadama y kiryu hace ya unos 5 dias, la verdad las raices estaban ya casi muertas y no encontre más que una blanca con una hinchazón. No creo ni que sobreviva, pero al menos hice mi primer trasplante. Tarde tanto por seguir consejos de que no lo tocara, no tener materiales y no atreverme por terminar de matarlo, pero ahora me arrepiento.
Espero no cometer el mismo error con futuros arbolitos.

Colócalo a la sombra y resguardado del viento.

jaby escribió:

Colócalo a la sombra y resguardado del viento.

Asi esta, a la sombra, resguardado del viento y bien regado, le hice un riego con vitabonsai, aunque no se si servira de mucho...

Has hecho un buen trabajo de raices, ordenando bien el cepellón. En otras circunstancias se podría haber podado más, pero muy bien en líneas generales.

En cuanto a la situación, tengo que discrepar con todo el respeto.

En bonsai hay que razonar todas nuestras acciones, aunque este razonamiento lleva implícito conocer de antemano las reacciones de los árboles. Tenemos que ver lo que hacemos y que perseguimos conseguir.

De igual forma que a un compañero de Leganés, le recomendaba, no promover brotación, podando un olmo ahora, a tí te recomiendo todo o contrario. te explico:

Lo único que puede salvar ahora al árbol es que si al mejorar las condiciones radiculares y si hay suficientes reservas en tallo y ramas, es que brote cuanto antes. Esta brotación es la que va a inducir creación de raices y que el árbol se reactive. Esto es posible en las condiciones climatologicas de Sevilla.

Entonces si ya conocemos cual es el objetivo y lo que nos interesa, que el árbol brote cuanto antes, no tiene sentido ubicarlo a la sombra, al contrario a pleno sol, y cuantas más horas de sol, mejor. No encuentro explicación a sombrearlo. Puede que sea por resguardarlo, pero no tiene sentido tampoco. Bien regado y a pleno sol.

Se sombrean los árboles recien trasplantados cuando perseguimos que no se deshidrate, pero esta precaución solo hay que tomarla en coníferas o en perennifolios que no se defolian previamente al trasplante. Como se corta raíz sin podar parte aérea, se sombrea unos días para evitar una evapotranspiración excesiva. pero si no hay hojas, a pleno sol. Cuanto menos pase entre trasplante y brotación , mucho mejor.

No quiero generar controversias por esta discrepancia, al contrario, veo muy interesante, cuando hay distintos puntos de vista, porque argumentando los motivos de cada acción, se sacan buenas conclusiones y todos aprendemos.

Saludos.

kifubonsai escribió:

Has hecho un buen trabajo de raices, ordenando bien el cepellón. En otras circunstancias se podría haber podado más, pero muy bien en líneas generales.

En cuanto a la situación, tengo que discrepar con todo el respeto.

En bonsai hay que razonar todas nuestras acciones, aunque este razonamiento lleva implícito conocer de antemano las reacciones de los árboles. Tenemos que ver lo que hacemos y que perseguimos conseguir.

De igual forma que a un compañero de Leganés, le recomendaba, no promover brotación, podando un olmo ahora, a tí te recomiendo todo o contrario. te explico:

Lo único que puede salvar ahora al árbol es que si al mejorar las condiciones radiculares y si  hay suficientes reservas en tallo y ramas, es que brote cuanto antes. Esta brotación es la que va a inducir creación de raices y que el árbol se reactive. Esto es posible en las condiciones climatologicas de Sevilla.

Entonces si ya conocemos cual es el objetivo y lo que nos interesa, que el árbol brote cuanto antes, no tiene sentido ubicarlo a la sombra, al contrario a pleno sol, y cuantas más horas de sol, mejor. No encuentro explicación a sombrearlo. Puede que sea por resguardarlo, pero no tiene sentido tampoco. Bien regado y a pleno sol.

Se sombrean los árboles recien trasplantados  cuando perseguimos que no se deshidrate, pero esta precaución solo hay que tomarla en coníferas o en perennifolios que no se defolian previamente al trasplante. Como se corta raíz sin podar parte aérea, se sombrea unos días para evitar una evapotranspiración excesiva. pero si no hay hojas, a pleno sol. Cuanto menos pase entre trasplante y brotación , mucho mejor.

No quiero generar controversias por esta discrepancia, al contrario, veo muy interesante, cuando hay distintos puntos de vista, porque argumentando los motivos de cada acción, se sacan buenas conclusiones y todos aprendemos.

Saludos.

Lo de la sombra y resguardarlo del viento es lo que recomiendan en lineas generales para un trasplante, y para arbol enfermo o debil...
Pero como dices, no se que daño podria causar el sol aparte de secar antes el sustrato,  ya que no tiene hojas... Para mi lo que mas activa un arbol o una planta es ponerlo a pleno sol. Siempre que el arbol lo aguante, mi ficus resucitó nada mas ponerlo unas horas al sol a traves de la ventana...
Gracias por el consejo, creo que me arriesgaré con el sol, ya estuvo mas de un mes a la sombra y nada...

Pues lamentandolo mucho creo que el arbolito esta muerto, le he rascado el tronco justo debajo de la rama mas baja y bastante hondo, y nada de verde, lo dejare el mes de rigor o hasta que me sirva el colador... Al menos hice practica y primer trasplante....