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MensajeTema: Poda Ficus Retusa   Poda Ficus Retusa EmptyMiér Ene 12, 2011 10:34 am

Hola foreros:

Es la primera vez que escribo en el foro, soy nuevo en el mundo del bonsái y como os podréis imaginar tengo un montón de dudas, ya he hecho un curso de un fin de semana, pero eso es solo un pequeño principio para perderle el miedo al bonsái.

Tengo un ficus retusa de 16 años desde hace algo más de un año. Hasta ahora solo me he limitado a regarlo y abonarlo, pero ahora me estoy preparando para pinzarlo y podarlo cuando llegue el calorcito, no lo voy a hacer ahora. Las ramas de las que salen las hojas, ¿secundarias?, me refiero a las que salen de las principales mas gordas y leñosas, son demasiado largas (puede que haya tenido algo de falta de luz y riego) y las hojas muy grandes. Me gustaría que la formación de las hojas fuera mas compacta y hacerlas mas pequeñas. Mis dudas son:

¿Que pasa si pinzo el ápice de la rama?.
¿Que pasa si corto alguna de estas ramas dejando solo un par de hojas?.
¿Que pasa si corto alguna de estas ramas mucho y no dejo ninguna hoja?.

Aunque no soy muy bueno dibujando os pongo un pequeño dibujo para explucarme mejor.

En la parte de arriba, se ve que mi bonsái tiene las hojas de las distintas ramas como unas a continuación de las otras y creo que lo ideal seria compactarlas para que se vean en grupos, cada grupo de hojas en su rama, es así como debería ser, ¿no?.

En la parte de abajo os pongo un dibujo para explicar a lo que me refiero con cortar ramas cerca de la base de la misma, lo que me gustaría es acercar la zona verde al tronco.

Muchas gracias por vuestra ayuda.
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Pol73
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MensajeTema: Re: Poda Ficus Retusa   Poda Ficus Retusa EmptyMiér Ene 12, 2011 10:41 am

A ver si ahora consigo subir la imagen!.Poda Ficus Retusa Esquemae
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MensajeTema: Re: Poda Ficus Retusa   Poda Ficus Retusa EmptyMiér Ene 12, 2011 5:54 pm

Pol los ficus son una especie muy fuerte y brota con facilidad si se poda drasticamente.
Todos estos trabajos se pueden realizar a lo largo del año pero bueno.

Primero tu ficus deberia tener un transplante en su epoca finales de abril principios de junio .
El el transplante se desfolia entero y se poda sobre todo si es la primera poda de formacion que por lo visto es lo que le hace falta a tu arbol.

Poda es cortar ramas sean grandes o no pero que sean leñosas, como minimo del año anterior.

Pinzar es cortar las ramas nuevas para evitar que se desequilibre una rama al crecer tanto.

Desfoliar es quitar todas las hojas de una rama. Cuando se defolia se pinza para que brote de atras. El desfoliado puede ser total que es lo normal cuando se transplante un ficus o parcial si solo te interesa debilitar una rama muy vigorosa para que se reparta la fuerza de la rama al resto del arbol y se equilibre el conjunto.


Y hablando solo de ficus puedes dejar las ramas sin hojas perfectamente otras especies como los olivos pues es necesario desfoliar, pinzar pero dejar dos hojas como tirasabias para que no retire sabia.

Luego lo normas o lo que se dice es cortar a dos pares de hojas pero a veces puede ser mucho no es preciso tanto , puedes dejar mas o hacer el desfoliado pinzado de las ramas primarias y secundarias, asi tendras brotacion trasera de todas las ramas

Otra cosa importante es no tener miedo a cortar por lo menos en los diseños primero ya que esto determina que el arbol tenga buen movimiento desde el principio .

Tambien se aprovecha el transplante pinzado, poda y desfoliado para alambrar y dar forma a las ramas cuando son jovenes , es importante un buen alambrado para dar movimiento al tronco ya las ramas desde la base .


Otra cosa importante es la seleccion de yemas las que no no sirvan se eliminan para favorecer las que si nos valen y que crezcan mas rapido y tiren con fuerza.

un saludo. este tema es mas largo pero para aperitivo pues ya te vale.

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Pol73
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MensajeTema: Re: Poda Ficus Retusa   Poda Ficus Retusa EmptyJue Ene 13, 2011 10:21 am

Muchas gracias por tu respuesta magnum, je, je... que casualidad, trabajo en el mundo del vino.

Mi Ficus ya tiene una forma definida, es mediano-grandecito y tiene 16 años, el problema es que desde que lo tengo (fue mi primero) le he dejado crecer a su antojo y le he tenido chungo un par de veces, así que el pobre esta un poco feote, por no hablar de que casi lo seco y perdí dos ramas viejas, en fin, cosas de principiante.

Este año ya no lo puedo transplantar, porque hace poco le hice un transplante de emergencia para recuperarlo, ahora ya esta bien, aunque todavía se esta recuperando del susto.

La gran duda es saber si al cortar una rama antigua o nueva y dejarla sin hojas va a brotar de nuevo en esa misma rama, en la parte que ha quedado.

¿Me podrías explicar también a que llamamos exactamente brotación trasera?

Saludos.
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MensajeTema: Re: Poda Ficus Retusa   Poda Ficus Retusa EmptyJue Ene 13, 2011 4:01 pm


Hola pol lo principales un transplante como dios manda con limpieza total de raices y eliminacion de barro antiguo eso es lo primordial. Si el transplante de urgencia fue asi limpiandolo todo bien pues vale, si lo que hicieste fue sacar y poner elimando parte del sustrato periferico pues para pasar el resto del año pues esta bien. Ten en cuenta que estos transplantes pues son una simple limpieza de tierra vieja pero poca para que las raices se aireen y crezcan pero solo creceran bien las raices en tierra drenante mientras que las que estan mas cercanas al tronco pues no se desarrollaran que es lo que nos interesa en bonsai.

Si de este transplante hace unos meses y el que le toca es en unos 4 o 5 meses pues con 7 u 8 meses pues se puede hacer el transplante bien hecho sin problemas.

Lo mejor es que pongas fotos de la rama o del arbol para ver el calibre que tiene. Si realmente es muy gorda pues puede que seque un poco la rama , pero no creo realmente, yo este año esqueje un ficus pues bastante grande y solo seco un par de ramas y eso que no tenia ni una raiz cuando lo plante.

Por eso mismo te animo a que podes fuerte la primera vez que luego ya sera menos, y que desfolies.

Mira aparte de poner fotos para ayudarte , si pones unas cuantas mejor jejeje. Pues lo suyo es transplantar a fondo, si esta hecho pues mejor, cuando llegue la epoca desfoliado total del arbol y poda para equiibrar el arbol por lo menos en un principio.


Cuando decimos brotacion trasera es , tu caso por ejemplo tienes ramas con buen calibre pero no estan ramificadas y eso es un inconveniente. Se consigue que brote de atras la rama primero podando la rama que suele ser necesario . Luego si esta podada y aun no tenemos brotacion o no toda la que queremos pues pinzamos y luego desfoliamos , asi conseguimos que el arbol despierte las yemas latentes mas cercanas al tronco que es lo que queremos tener ramificacion.

Resumen con una buena poda y desfoliado total te brotaran ramas cercanas al tronco incluso del mismo tronco.

un saludo. Si no me he explicado bien pues dimelo.

Otro tema interesante en los ficus son las raices aereas o que la base tenga muchas raices, ami me gustan mucho, pufff los ficus son buenisimos para todas estas cosas, los injertos y las fusiones de troncos y ramas.
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Pol73
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MensajeTema: Re: Poda Ficus Retusa   Poda Ficus Retusa EmptyVie Ene 14, 2011 11:20 am

Hola Magnum (y todo el que este leyendo y quiera aportar sus opiniones):

Muchas gracias otra vez por la ayuda que me estas dando, da gusto con gente así.

El transplante de emergencia que le he hecho se lo he hecho bien, creo, ha sido solo hace unos diez días, por eso te comentaba que ya este año no era posible. Le quité toda la tierra que tenia (malilla por cierto) y le he puesto en akadama 100%, espero no arrepentirme este verano riega que te riega, je, je.. Te pongo unas fotos de como está ahora, como te dije, casi me lo cargo por falta de riego y luz, verás que las hojas están tiernas y todavía no tienen un verde muy oscuro, pero si lo llegas a ver hace dos semanas te caes, estaban casi todas amarillas.

En cuanto a las ramas, perdí una principal y hay otra que no se yo si se recupera. Veras en las fotos que las mas nuevas son muy largas y las hojas están en la punta y es eso precisamente lo que quiero corregir. Aunque imagino que me tendré que esperar al año que viene, ahora mismo tengo muchas ganas de saber todo lo que le podría hacer, ahora que creo que ya le se cuidar bien, je, je.

Te agradecería que me dijeras que le harias tu y si no es mucha molestia y dominas un poco algún programa de dibujo, pues para rizar el rizo podrías indicarlo en alguna foto, espero no pasarme pidiendo cosas!!!!!.

Bueno, pues ahí van las fotos, muchas gracias otra vez!.



Poda Ficus Retusa Foto1015jPoda Ficus Retusa Foto1016Poda Ficus Retusa Foto1018kPoda Ficus Retusa Foto1019Poda Ficus Retusa Foto1020dPoda Ficus Retusa Foto1021
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MensajeTema: Re: Poda Ficus Retusa   Poda Ficus Retusa EmptyVie Ene 14, 2011 10:55 pm

Hombre pol ya te digo que este verano va a ser un infierno como decia rambo jajajaj tendras que regar dos veces al dia o mas en los dias de viento seco pero weno lo has hecho ya. Otra opcion para mantener la humedad es en la parte superior pues pones musgo de fibra larga que te retendra algo mas de humedad.

Para mantener la humedad hay varios metodos, o una bandeja de los chinos que sea mas pequeña que el macetero para que no toque el sustrato el agua, asi mantiene humedad, otra es poner recipientes cerca del sustrato o alrededor del macetero para que se evapore y cree humedad.

Lo de transplantar pues te has ido muchos meses, es demasiado pronto para un ficus pero weno lo dicho ya lo has hecho. Lo importante es que este en un sustrato drenante y hayas limpiado el viejo.

Para retroceder el verde la unica opcion y mas siendo la primera vez pues es una poda drastica, asi facilitas que se despierten yemas del resto de la rama y crezcan nuevas ramas mas cercanas al tronco.

Respecto al diseño pues te digo , es mi consejo lo que yo le haria, y lo digo para un comienzo con buen futuro. es una poda drastica de ramas y cortarel tronco a la mitad casi para empezar el arbol desde el principio. Porque, no estoy loco es mejor cortar que luego tener que cortar, alguna vez hay que hacerlo otra cosa es que se tenga valor.


Ten en cuenta y te digo el porque de esto, mira el tronco en su base tiene buen movimiento , y conicidad, las dos o tres primeras curvas estan graciosas y con buena base. El nebari es defectuoso pero con esa base es primetedor consiguiendo unas raices donde hay hueco ganara muchisimo.

Luego la primera rama es muy gruesa y se acentua mas por la longitud de esta y encima tiene una raiz aerea que hace que engorde mas por medio de la rama que de la propia base. Las raices son muy interesantes pero siempre es mejor que nazcan de la base de la rama que de el medio por esta razon.

Yo cortaria justo por encima de la ultima curva de la parte de abajo porque luego hay un tramo muy recto que desentona mucho con la base tan retorcida. La parte de arriba del arbol no la tienes que tirar ni mucho menos , si li haces a finales de marzo o principios de abril pues la plantas y emitira raices seguro y tendras otro arbolito.

Se que lo que te digo es mucho pero los ficus son una especie muy fuerte y agradecida. se le pueden hacer muchas tecnicas distintas . mira la pagina que te dejo y veras como son de versatiles .

http://www.bonsaihunk.us/index.html

un saludo
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MensajeTema: Re: Poda Ficus Retusa   Poda Ficus Retusa EmptySáb Ene 15, 2011 6:37 am

Que raro que nadie diga nada pero bueno , el problema es una mala formacion desde ke lo compraste y la evolucion tal vez te lleve algun tiempo.

Si cortas el apice ? pues nada vas a conseguir detener el crecimiento del arbol, algo que tienes que ir haciendo tambien para ir dando conicidad al tronco , primero piensa que rama va a ser el siguiente apice o como crees ke va a brotar para el siguiente apice, si no puede stener algun corte feo si es muy abajo.

Las ramas ? Si dices que tienes las hojas muy separadas, no es logico que dejes dos hojas, hazte cuenta que las nuevas ramas brotaran desde esas dos hojas luego estaremos igual que antes, seria cortar la rama hasta donde quieres ke empiece lo verde. El problema... pues que tal vez no brote por donde quieres y estes bastante tiempo con un aspecto un poco feo.

Lo bueno es que los ficus te podrian brotar bien por esas ramas que e suna ventaja y por otra parte seria bueno que fueras pensando ya bien que altura y tamaño vas a querer que tenga el bonsai para hacer bien lo del apice. Tampoco vayas a podar todo hast adonde quieres y lo dejes sin hojas, intenta si puedes hacerlo por tiempos vayamos a que estreses de mas al arbol. (ya he visto muchos arboles secos por podas extremas, en la calle por ejemplo)

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MensajeTema: Re: Poda Ficus Retusa   Poda Ficus Retusa EmptySáb Ene 15, 2011 6:49 am

Denon si que habiamos contestado jejejej, solo que pol habia hecho dos hilos iguales por eso uno se siguio y el otro se perdio en el foro. lo he arreglado he puesto tu ultima intervencion en el hilo que ya estaba empezado.

un saludo denon.
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MensajeTema: Re: Poda Ficus Retusa   Poda Ficus Retusa EmptyLun Ene 17, 2011 1:25 pm

Hola Magnum y hola Denon, muchas gracias por unirte al hilo.

Lo del transplante antes de tiempo ha sido por la emergencia, casi me lo cargo por falta de agua y luz, de hecho todas las ramas que le faltan (bastantes) estaban secas. Llevé el bonsái al estudio de David Benavente, que es donde hice el curso, y me dijeron que le hiciera un transplante pero quitando solo las ramas muertas y las raíces muertas, sin tocar lo demás, así que así lo hice y ahora está mejor, feo pero mejor, teníais que haberlo visto antes. Ellos tienen todo en akadama 100%, así que voy a probar y si veo que me canso de regar o me es complicado hacerlo, en el próximo transplante pondré otro sustrato, de todas formas ya estoy mirando riegos automáticos en el mercado por si acaso.

Magnum, no me parece ninguna locura lo de cortarle el tronco, es justo le que se me estaba pasando por la cabeza, para el año que viene cuando esté sanote, pero lo estaba pensando. Se me plantean varias dudas, a ver si me las podéis resolver. Os pongo un par de fotos modificadas con el corte a realizar y la posterior poda drástica.

Supongo que habréis visto que de la parte baja salen las dos primeras ramas hacia la derecha y supongo que la segunda tendría que salir hacia la izquierda, así que había pensado usar una de las ramas de arriba que ya no estarán tras la poda para injertarla en la primera curva y así tener una rama a izquierdas (otra cosa ya será aprender a injertar, je, je, je...).

Supongo también que al hacer el corte del tronco tendré que dejar una rama como ápice del tronco, ¿no?, ¿creéis que será asequible alambrar la rama que dejo en la foto (que estaba antes a la izquierda) para colocarla en vertical?, es bastante leñosa.

Mágnum, te agradecería que me explicaras porque el nebari no es correcto, ahí me pierdo un poco, quizá está un poco mas enterrado de la cuenta.

¿Qué os parecen las hipótesis de trabajo de las fotos?, ¿me he pasado o vosotros lo haríais así?. Supongo que tras la poda drástica tendría que pasar el árbol a una maceta de entrenamiento para que engorde y crezca, ¿no?, le quitaría las raíces aéreas, ¿verdad?.

Que de preguntas juntas, perdón!!, je, je....

Por cierto Mágnum, buenísima la web que me recomiendas.


Poda Ficus Retusa ModifficusPoda Ficus Retusa Modifpodaficus[img][img][/img]
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MensajeTema: Re: Poda Ficus Retusa   Poda Ficus Retusa EmptyJue Ene 20, 2011 1:36 pm

Que pasa pol que no me he olvidado de ti solo que somos tantos ya que los post se pierden facilmente por el foro , ahora tengo que revisar los apartados para ver que se me escapa.

Le has hecho el transplante y que mejor sitio que en el estudio de david benavente, suerte que lo tienes cerquita y te pueden aconsejar muy bien. El plantar solo en akadama pues sera dificil el regar pero bueno mirate en serio lo del riego por automatico te quitara quebraderos de cabeza en invierno.

Otra cosa te recomendaron algun diseño en el estudio o solo fue el transplante? el diseño que propones es bueno me gusta mucho yo en un principio hice un diseño a paint pero con distinto frente, pero pensandolo mejor es este frente porque el apice asi cae hacia el frente y en el mio no era asi como caia.

Obviamente necesita recuperarse y mucho el arbolito, si te recomendaron que no lo tocaras en un año yo no sere quien para contradecirlos. Ahora este año que se ponga fuerte y sano y para el que viene te planteas la poda.

Por donde dices de cortar me parece bien debes de dejar lo menos posible o lo que realmente te hara falta, la primera rama la recortaria aun mas justo por detras de la raiz aerea. Y la otra de arriba pues tambien la recortaria a la mitad de la que tiene ahora mismo.

A mi me gustan mucho las raices aereas pero en mitad de la rama pues no me hacen gracia porque asi lo que consigues es que esa parte engorde mas que la base de la rama y afea un poco.

Respecto a doblar esa rama para el apice pues va a ser complicado por tamaño y grosor y porque te quedara mas forzada, lo mejor es esperar a que brote, ten en cuenta que con buen sustrato , muchas raices y poda drastica brotan falcilmente de cortes y del propio tronco por eso con suerte te saldra algun brote de la curva que quieres.
Lo ideal seria que la raiz saliera de la base de la rama para que esta engordara y que luego la dirigieras alrededor del tronco hacia la tierra .

Otra cosa el nebari pues puede mejorar ,y creo que hay tierrra donde deberia haber raiz, lo digo que en la parte izquierda le faltan raices, si te salieran de hay pues con el tiempo engordarian y el arbol mejoraria al igual que si te saliera alguna raiz hacia el frente.

Despues te pondre por donde cortaria yo pero desde este mismo frente, para que veas que vas muy bien encaminado.

un saludo y suerte compañero.
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MensajeTema: Re: Poda Ficus Retusa   Poda Ficus Retusa EmptyJue Ene 20, 2011 4:06 pm

Hola otra vez magnum, tranquilo, que imagino que habrá un montón de gente pidiendo consejo.

En el estudio de David Benavente me dijeron que de momento poda de partes muertas y transplante a un buen sustrato, lo del diseño para el año que viene.

He modificado un poco la foto de la poda drástica para ver si es eso es lo que tu harías, imagino que a lo que te refieres es a dejar el corte del tronco recto y esperar algún brote que pueda dirigir como ápice, ¿no?.

Una pregunta que seguro parecerá tonta, pero es que como nunca lo he visto no lo se, si las raices aereas brotan desde las ramas, ¿como se que es una raiz aerea y no otra rama?.

Muchas gracias otra vez por tu ayuda, si todo sale bien le pondré tu nombre al bonsái, je, je.

Un saludo.

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MensajeTema: Re: Poda Ficus Retusa   Poda Ficus Retusa EmptyJue Ene 20, 2011 11:19 pm

Pol si ese diseño si que es el que yo le haria a tu bonsai pero el corte mas que recto en oblicuo para que no quede corte cuadrado sino en triangulo mas o menos o en punta, de izquierda a derecha desde abajo pero bueno eso ya lo veras con el tiempo que tiene aun mas de un año por delante.

Al cambiar a ese sustrato veras no solo que mejora sino que brotara muy fuerte dale un buen sitio acepta muy bien el sol los ficus por lo menos un buen rato al dia es mas lo agradecen. Luego cuando hagas la poda drastica casi seguro que te brotara de la curva para tener la rama donde quieres.

Ahora despues del transplante controla que no pase frio que no se seque mucho el sustrato y que reciba mucha luz , pero que mucha. Otra cosa importante y que solemos pecar yo incluido es en el rotar los arboles para que reciban el sol por todos lados, es decir cada 15 dias se deberia girar el arbol para que reciba luz otra parte del arbol , si no pues el verde se decompensa.

Por ahora vitaminas puedes echarle , y si la cosa va bien y empieza a crecer pronto pues puedes para marzo empezar con el abono y veras como crecen los condenados con buen sustrato, abono y sol no te lo vas a creer.

Y por ultimo lo de las ramas y raiz, es facil, primero no suelen generar raices aereas muy facilmente pero la diferencia es muy simple. Si es brote verde pues salen hojas y si lo dejas crecer es rama, si es raiz pues directamente crece como una puntita de unos milimetros sin verde y poco a poco crece hacia abajo buscando la tierra.

un saludo.
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MensajeTema: Re: Poda Ficus Retusa   Poda Ficus Retusa EmptyVie Ene 21, 2011 11:44 am

Ok, muchas gracias por todo magnum, ya me has solucionado todas las dudas que tenía, da gusto conocer a gente como tu.

En cuanto a mi bonsái, se está recuperando a un ritmo vertiginoso, tiene alguna rama perezosa, pero en general va fenomenal, le dejo la calefacción a 23º y está muy cerquita de una ventana recibiendo luz y sol, así que todo va bien, ya le puse las vitaminas la semana pasada.

Espero que nos volvamos a encontrar en algún hilo por el foro.

De todas formas, si alguien más lee estos mensajes y quiere dar su opinión, por supuesto que será mucho más que bien recibida.

Un saludo.

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