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 NEJIKAN ---ESTILO

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NAKANO
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MensajeTema: NEJIKAN ---ESTILO   NEJIKAN ---ESTILO EmptyVie Sep 04, 2009 9:13 am

Hola nuevamente amigos del bonsai. En esta ocasión mi inquietud viene dada por la de realizar un estilo, siempre me han encantado los árboles retorcidos sobre si mismos y trabajados en la madera con jin o sharis y grietas o ahuecados.Hasta ahora solo he encontrado de este estilo su definición , he leido unas breves lineas que se puede hacer con dos troncos, con pinos y que terminaran fusionandose. Me gustaria que alguien me informara de este estilo como se realiza, si los troncos de pino se fusionan . Me gustaria toda la información con detalle . si alguien conoce algún blog, pagina web, algún libro donde esté bien detallado y pueda bajar de internet, o alguien que por sus conocimientos sea capaz de explicarmelo o escribir un artículo, estaría muy agradecido. Tambien se agradezco que si nada de esto se cumple cualquier información es bienvenida aunque no sea con tanto detalle . GRACIAS Y SALUDOS


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novolivo
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MensajeTema: Re: NEJIKAN ---ESTILO   NEJIKAN ---ESTILO EmptySáb Sep 05, 2009 12:33 pm

Hola nakano, te recomiendo para el tema de los nejikan que busques un granado, es una pasada como se retuercen ellos solitos sin necesidad de acoplar varios troncos...

En cuanto a lo de si se fusionan los troncos de pino, pues no tengo ni idea, las coniferas y yo no somos buenos amigos, aunque estoy empezando a hacer buenas migas con un pinito que me ha regalado ER JAPONES.

Supongo que eso de unir los arboles funcionara de la misma manera que como lo hacen en los parques uniendo varias ramas por sus extremos, solo que en el caso que planteas, habria que unir toda la longitud del tronco... imagino que pelandolos por un lado y juntandolos amarrados con rafia durante un tiempo podria funcionar.

Saludos.

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MensajeTema: Re: NEJIKAN ---ESTILO   NEJIKAN ---ESTILO EmptySáb Sep 05, 2009 10:42 pm

hola Nakano.
Te puedo asegurar que has llamado a la puerta indicada, ya veras como te llega informacion , por cierto? has navegado por este lugar existen temas muy interesantes.
A mi personalmente me atraen los boj, olivos y aligustres los granados tambien pero son lentos de narices, en fin ya iremos comentando.
un cordial saludo Very Happy
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NAKANO
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MensajeTema: Re: NEJIKAN ---ESTILO   NEJIKAN ---ESTILO EmptyLun Sep 07, 2009 3:25 pm

A ver si esto me sube hoy, porque ayer escribí una parrafada y no subió. Lo primero gracias por las respuestas.Yo en casa tengo un granado desde hace 8 o 9 años pero para el consumo de granadas, este año le realizé un acodo para prepararlo para bonsai.Ahora tambien tengo plantones de granado nano y nejikan.
Me fascinan estos árboles de exposición pinos sobre todo, retorcidos trabajados de madera con el tono de corteza blanco y el natural.Pues leyendo un libro en internet de un maestro leí del estilo nejikan apropiado para pinos y coniferas en general, eran solo 5 lineas en donde solo definía y decía que artificialmente se podía imitar el retorcimiento natural. El método no lo desarrolllaba solo se limitaba a decir de plantar 2 troncos de pinos juntos retorcerlos uno sobre otro hasta que fusionaran y luego desprenderle de la corteza a uno de ellos.


Última edición por NAKANO el Lun Sep 07, 2009 3:55 pm, editado 1 vez
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NAKANO
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MensajeTema: Re: NEJIKAN ---ESTILO   NEJIKAN ---ESTILO EmptyLun Sep 07, 2009 3:50 pm

Leyendo esto se me encendió la bombilla scratch si los troncos estos fusiona tambien serviria para comseguir bonsais de troncos muy grueso en relativamente poco tiempo usando varios, y utilizar algunos de estos para trabajarles la madera. no se si me explico. LO que no deciá era de si habia de pelar los troncos, o si por el contrario no hace como ocurre con los ficus,ya sabemos lo delicados que son los pinos.y queria aprovechar que tengo muchos plantones.
Si he leido mucho este foro aunque no he escrito demasiado
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magnumbueno
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MensajeTema: Re: NEJIKAN ---ESTILO   NEJIKAN ---ESTILO EmptyLun Sep 07, 2009 5:40 pm

Madremia nakano estas pensando muchas cosas a la vez y das hasta un poco de miedo.
Mira por lo que se los pinos se fusionan muy bien entre si , y se retuercen tambien muy bien sobre todo si son ramas o plantones muy jovenes, los viejos tambien se puede pero con mas cuidado y sabiendo lo que se hace se puede conseguir.

Mira el fusionar dos pinos jovenes se puede pero no es normal, si los juntas pues se fusionaran con el tiempo fijo casi como cualquier arbol, el resultado estetico es luego a gustos. Lo normal en pinos hacer tanuki, que es coger un tronco seco con gracia retorcido y a parte de tratarlo para que no se pudra con liquido jin, pues se le puede trabajar para acentuar más las caracteristicas de la rama muerta y despues se le incrusta literalmente un planton joven de junispero o pino. Los que has visto por la red son por lo general junisperos que es lo mas comun para tanukis. (La madera en cresta o abanico tambien es tipica de los junisperos pero para hacerlo necesitas que el origen de la rama sea muy gruesa obviamente)

Para pinos tambien se puede hacer , pero por lo general son pinos viejos recuperados y todos los jins espectaculares que tienen son ramas que se han sacrificado para realizarle distintos jins que resalten mas el arbol, pero los jins retorcidos tan espectaculares en pinos no es muy normal.

Por la red si que hay paginas o blogs que te enseñan torsiones espectaculares en pinos, jins infinitos en abanico , a ver si puedo poner algunos link a esos trabajos fabulusos y casi al alcance de realizar por muy pocos. Porque no hace falta recordar que para realizar cualquiera de estas tecnicas hace falta a parte de muchos conocimiento y un poco de entrenamiento mucha paciencia, porque esta clase de arboles son muy delicados y si te pasas trabajandolos a lo bestia en poco tiempo pues tiene muchas posibilidades de morir. Esa es una eterna discursion en las exposiciones de bonsais con demostraciones, porque los maestros quieren enseñar muchas tecnicas a la vez en los arboles y por lo general despues de la exposicion pues no superan tan traumatica actuacion sobre ellos.

Yo en tu caso , y teniendo plantones me planteraria hacer un taniki pequeñito, y si se te antoja lo de fusionar tres o cuatro plantones pues adelante y ya nos diras como te ha ido porque en el bonsai lo que hay que hacer es innovar y echarle valor.

Lo que decidas bien estara, a ver que nos cuentas, un saludo de Magnumbueno
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MensajeTema: Re: NEJIKAN ---ESTILO   NEJIKAN ---ESTILO EmptyLun Sep 07, 2009 6:40 pm

Buena explicacion magnum!

En cuanto a lo que comentas de las exposiciones con demostracion, estube con pepeluis y angar33 en una exposicion en la que Pep Ferrer trabajo un pino, como bien dices, la tendencia es hacer todo lo que puedas, pero el pino no sobreviviria y asi es como Pep lo explico... lo que hizo es formar el arbol como el lo queria, pero dejo una rama larga que no entraba en el diseño y que mas adelante cuando el arbol se recuperase de lo que en el momento se le habia hecho, iria suprimiendo poco a poco... con lo que la supervivencia del arbol estaba casi garantizada.

Saludos.

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MensajeTema: Re: NEJIKAN ---ESTILO   NEJIKAN ---ESTILO EmptyLun Sep 07, 2009 10:10 pm

buenas
pues estoy bastante de acuerdo con Magnum...
a mi personalmente un tanuki de pino no me gusta para nada. la verdad es que tampoco recuerdo haberlo visto.
de juniperos si y pueden ser espectaculares. yo personalmente solo haria tanukis con juniperos y poca cosa mas, pero cada uno...
sabeis de lo que he pensado hacer tanuki? de una parra! ya veremos.
por cierto Ivan, colgue el reportaje de la demostracion de Pep Ferrer en este foro, pero la verdad es que no hubo muchos comentarios. parece que no gusto!
saludos
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MensajeTema: Re: NEJIKAN ---ESTILO   NEJIKAN ---ESTILO EmptyMar Sep 08, 2009 5:57 am

Coño!! pues si te digo la verdad es que no lo habia visto...
Ahora que lo ha subido aritz lo he visto, luego comento algo, jejeje
Saludos!

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MensajeTema: Re: NEJIKAN ---ESTILO   NEJIKAN ---ESTILO EmptyMar Sep 08, 2009 9:21 am

jeje magnun ,me doy miedo yo mismo y eso que ya me conozco Laughing , se que todo suena muy tremendo, pero cuando no hay medios ya sean económicos o simplemente de logística hay que pensar e ingeniárselas para obtener resultados. Dicen de canarias las islas afortunadas, créeme para el bonsai no. Aquí hay islas que toda su superficie es reserva mundial de la biosfera, lo que no lo es, es parque nacional. Aquí sales al campo te da un apretón, y lo que sale de ti ya no lo puedes tocar, porque es patrimonio arqueológico nacional. Recorro cada dos semanas los principales viveros de gran canaria, en dos años solo ví de interesante y de vivero un junipero y solo dos ejemplares. En estas condiciones has de pensar y hacerlo a lo grande. Una consulta fusionan sin pelarlos??. saludos chicos
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NAKANO
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MensajeTema: Re: NEJIKAN ---ESTILO   NEJIKAN ---ESTILO EmptyMar Sep 08, 2009 3:03 pm

para cosas como estas
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MensajeTema: Re: NEJIKAN ---ESTILO   NEJIKAN ---ESTILO EmptyMar Sep 08, 2009 8:53 pm

Si nakano ese tipo de pino con tanto shari y retorcido es inusual, como te he dicho es mas comun en juniperos.
Respecto a lo que te dije creo en me entendiste mal, porque no te dije que recuperararas ningun arbol , es mas yo no lo he hecho nunca, debes estar muy preparado y yo no lo estoy y supongo que tu tampoco.
Por eso te anime o a que fusiones los que tienes o un tanuki que es de madera seca, pues mas grande y retorcida que el planton a adosarlo. Hay determinadas paginas que incluso llegan a vender maderas para tanukis de pinos que supongo habran perdido ellos o que recolectan no se.
Luego si te das un paseo por el campo por muy parque natural que sea si hay un trozo de madera seca tirada que puede ser pues creo que por que la cojas no sea un delito medioambiental, ademas tampoco tiene que ser de 1 metro de alto con un palmo o dos te sobra para experimentar hacer un tanuki mame o shohin.
Y a la pregunta si fusionaran sin pelar pues no creo la verdad, porque los troncos o ramas se fusionan, descortezando y juntando los cambium repectivos para que estos se entrelacen y creen corteza en el borde uniendose pero con gusto y cabeza. Porque tanto los tanukis como las fusiones se deben hacer buscando que sea lo mas natural posible.

De todas formas aunque sean plantones pues hazlo pensando muy bien como lo vas a hacer cuando y con espectativas de futuro, no lo hagas solo por probar porque es estresante para la planta y aun siendo plantones es absurdo hacerle esas perrerias solo para ver que pasa. Porque los experimentos con cocacola, y no te lo tomes a mal.

Un saludo.
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NAKANO
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MensajeTema: Re: NEJIKAN ---ESTILO   NEJIKAN ---ESTILO EmptyMiér Sep 09, 2009 9:27 am

No magnun como tomarme a mal esto, jeje . ya la vida es demasiado perra para molestarse por cosas asi, es mas te agradezco tus consejos, opinión y respuesta hacia a mi.También te había entendido. Lo que yo queria expresar es lo dificil que es encontrar plantas aquï, si hoy recorrieras todos los viveros de la isla, no emcontrarías ni un junipero, ni un pino, etc. y encima contactas con viveros de la península y nisiquiera se dignan a contestar.
Pues nada esperare a que ver si cuajan unos esquejes de junipero que hice este año y dentro d dos pues planteare unos tanukis, y lo de la fusion del pino pues lo intentaré con 2 ejemplrares. dentro de unoos años si no nos come la crisis veremos como ha ido todo.

Un cordial saludo
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