Akadama Vs. Pomice

Recuerdo del primer mensaje :

Pues he estado investigando recientemente sobre estos 2 tipos de sustrato con vista a transplantar en un futuro todos mis bonsais con una mezcla 100% (o akadama o pomice). He visto que cada uno tiene un ventajas e inconvenientes, asique por si a alguien le sirve de algo os muestro lo mas significativo y de paso si alguien me puede arrojar algo mas de luz vienvenido sea.

El pomice es una tierra volcanica similar a la piedra pomez (es mas barata) y la akadama una arcilla (mas cara). De lo que he sacado en claro podria decir que son sustratos excelentes si se tiene un cuidado mas constante, es decir, hay que esar muy pendiente del riego ya que ambas tierras drenan muy bien el agua, por lo que la absorben poco (con altas temperatuas habria que regar mas de una vez al dia), y por otro lado el abonado es imprescindible ya que estas tierras poseen pocos nutrientes.

Info:
Akadama: http://acuariorosa.com/2010/10/27/akadama-la-tierra-roja/
Pomice: http://www.bonsainostrum.com/blog/2010/07/26/pomice-cultivo-bonsai-plantas/

Interesante debate akadama vs. pomice: http://www.bonsaicoruna.com/foro2021/viewtopic.php?f=1&t=240

Espero que le resulte util para alguien, y bueno, los que tengan experiencia que compartan sus opiniones

Para terminar una preguna ¿aconsejariais una mezcla 100% akadama para diferentes especies? (en mi caso un olmo, un ficus retusa y acer deshojo)

gracias ahhel

si habia visto el post, por alguna razon no podia ver las fotos cuando lo vi pero hoy si las he podido ver, gracias


un saludo

Ahhel escribió:

Aqui tienes a chiccotistan joel http://www.mundobonsai.net/t676-chiccotistan-no-confundir-con-chiquitistan

Envidia me das kike, yo tambien quiero visitarlo !! jajaja

Ahhel, pues... Envidias las justas.
Y menos entre paisanos. Jejejeje!!!

Te hago extensible la invitación a visitar Chiccotistán. Eso sí... No te esperes el jardín de Erasmo García
Ya sabes que mis pequeños son humildes arbolitos con todo el camino por andar.

Si queréis, podemos intentar ponernos de acuerdo para que vengáis a la vez.
Así nos conocemos, charlamos...

Aparte de todo lo dicho, la akadama retiene los nutrientes y los libera mas lentamente, es una gran propiedad de las arcillas. Y por otro lado suele dar un poco de acidez de ºpH al sustrato que viene muy bien para la mayoria de las especies de bonsai.
Desconozco si el pomice modifica el ºpH

Pues estaía bien chicco ! aunque yo tengo un huevo de examenes ahora... se acerca el selectivo y los profes no perdonan !! XD

Aunque ya sé que es un post dejado de lado hace más de un año, lo cierto es que después de ver el vídeo de David Cortizas sobre los sustratos (por cierto, una persona de lo más atenta en su chat) en el que explicaba las razones por las que añadía kiryu a la akadama (30/70%), me ha venido a la mente la cuestión de si para algunas especies sería posible o recomendable sustituir la akadama por pómice. ¿Alguien lo ha probado? Estoy pensando, por ejemplo, en el olivo ;si no mal recuerdo, en el libro de "Los olivos en bonsái" el autor usaba una mezcla de pómice (80%) y lutita.

El Kyriu se utiliza mas que nada para darle un poco mas de durabilidad y drenaje al sustrato cuando la akadama se degrada,lo que aporta es hierro y algun que otro nutriente mas por eso es ideal para coniferas,pero el cultivar en Kyriu no significa que el arbol tenga todos los nutrientes que necesita eso se lo tendras que aplicar tu con el abono,en mi opinion el pomice es un sustrato muy bueno sabiendolo regar y siendo de calidad porque hay algunos pomices que venden que se degradan en poco tiempo,es un sustrato mucho mas barato y funciona bastante bien sobre todo para enraizar yamadoris.

Para durabilidad la pomice no??? Una mezcla que recomienda uno de los compañeros de Bonsai zen, es 3 partes de pomice y una de Akadama. Dice que va espectacular y ademas buen drenaje y ligereza en las macetas, a parte de muchas otras ventajas.
No se, seria bueno ir probando. Yo lo que he puesto con esta mezcla va de fabula. Y los yamadoris que he puesto con 100% pomice pues tambien.
Veremos.
Un saludo.

Cuando hablo de durabilidad me refiero al kyriu no al pomice,respecto al sustrato cada uno tiene que ver cual es el que mejor le va en su cultivo y elegir,si yo por ejemplo uso 3 partes de pomice y 1 de akadama claro que tiene un excelente drenaje y ligereza pero tendria que estar todo el dia regando y como no puedo prestar tanta atencion pues no seria el mas idoneo para utilizarlo tendria que buscar otras opciones,en conclusion que esto de los sustratos depende de muchos factores y cada cual tiene que buscar el suyo,el sustrato perfecto no existe compi.

Gracias Neon, yo me referia a que la pomice no se deteriora casi nada, y dura un monto. Claro esta que cado sustrato es bueno para uno, y no tan bueno para otros, pero de eso se trata, de compartir experiencias. Lo que si te digo, y en eso difiero de ti, es que la pomice retiene mucha mas agua que la akadama o algunas otras muestras que he comprobado yo mismo.
En fin, las experiencias son buenas contarlas y asi la gente que lee tiene mas ideas para sus mezclas.
Saludos

Que el pomice retiene mas agua que la akadama pues si yo no he dicho lo contrario pero hay que decir que regandolo bien y no todo el mundo lo sabe hacer.

Ya, eso es verdad, en el tema de riego todos dicen que hay que saber regar, pero yo riego normal y me va bien. Eso tendriamoa que ver las distibtas formas que tienen de regar cada uno de los que utiliza pomice. Eso seria un buen tema. A ver los que utilizan pomice que metodo de riego utilizan.?????
Saludos.

Casi todos coincidimos que lo mejor es una combinación entre ambas, aunque tambien esté el Kiryu y seguro que algunos otros que ni conocemos...

Yo según la especie pongo más Akadama o más Pómice, salvo en alguna especie que lo mejor es una de ellas... El sustrato es importante, en fin, todos los factores son importantes en este mundo, pero ahí están los árboles en la naturaleza, a veces pienso que nos preocupamos demasiado...

A lo que iba, yo no puedo tener R.Automático, y me toca regar, riego con un pulverizador a presión, y el árbol se riega a fondo, cuando empieza a caer agua abundante, te aseguras ya que está completamente empapado, se va bastante tiempo porque requiere tiempo, pero es más efectivo y por ello riego con menos frecuencia...

Un saludo a todos!

Considero que el regar una planta sembrada en Pomice y Turba, (60%-40%) que es como tengo la mayoria, hay que hacerlo en dos veces.
Riego normal, y a los cinco o diez minutos cuando he terminado con la última empiezo de nuevo, de esta forma el pomice se empapa del todo (creo). Nunca se me ha secado ninguna.
Si tengo que irme de finde, me aguantan bien dos días sin regar. (Habria que explicar mucho, que tipo de planta, la ubicación, el tiempo que hace, sobre todo el viento que le pueda dar...)
No vale el riego de uno para otro, si no se dan las mismas condiciones ambientales. Pero REGANDO CON SETIDO COMÚN...
Por cierto, hay como un "maleficio si le dejas agua en el plato". ESO NO SE PUEDE HACER..., depende de varios factores, por ejemplo las que tengo a pleno sol ahora, el agua del plato se evapora tan rápido que no le afecta en absoluto, además si la maceta no es muy plana, la humedad le llega al sustrato pero no esta en contacto ni mucho menos con las raices. (Es como si la Akadama o el Pomice retuviesen un poco más la humedad).
Y de hecho, también se usan las camas humedas con esa idea de tener más humedad cuando hace calor.

Para hidratar bien el Pomice hay que darle agua durante un buen tiempo con dos pasadas no se hace absolutamente nada y sino hacer la prueba con dos recipientes iguales con pomice os sorprendereis.

Hola, como vemos todos, el tema de la pomice da para mucho. Yo ni tan siquiera la riego dos veces, y he hecho la prueba de dejar secar y me ha aguantado varios días. Eso sí, a media sobra.
Lo que no entiendo es la mezcla del compañero Ramón, y me explico:
En principio, opte en mis primeros bonsáis, por una mezcla de 3 partes de Akadama, 1 de volcánica y 1 o un poco más de digamos turba (compo para bonsái o la que sea.) Yo pensaba que eso mantendría más la humedad, y que iría bien.
Bien, pues todo lo contrario, Mantener la humedad, puede, y digo puede porque habría que comentar muchas cosas, pero lo que si se pierde es que se apelmaza más, con lo que perdemos soltura, y oxigenación en nuestra tierra, y cuando riegas, ves que el agua le cuesta mucho pasar, o sea que se llena antes el cuenco que sale por los agujeros de drenaje.
Luego pase a una mezcla de 3 de akadama, 1 de volcánica, y 1 de fibra de coco. Buena mezcla, eso sí, sigues invirtiendo mucho en akadama, y se degrada mucho antes.
Este año, como he comentado en mi anterior post, he probado varios esquejes, unos con turba a solas, otros con turba y algo de volcánica, y otro lo puse con 3 partes de pomice y una de akadama, súper gorda, ya que era un resto y no quería gastar la que es menor. Pues esa mezcla, me gusta mucho mas, aguanta más, y el desarrollo de la planta, a mi modo de ver, va mejor.
Está claro que es una opinión, pero ahí la dejo para valorar.
Otra cosa que quería comentar, es que si queremos poner algo de acidez en nuestro sustrato, no sería mejor poner algo de camuna(%) que poner turba rubia u otras turbas que van a entorpecer la calidad de los sustratos que estamos debatiendo????? Es una pregunta, no una afirmación.
En fin, seguimos debatiendo.

Hola Bombero, después de leerte, yo lo que no entiendo es lo que tú no entiendes de lo que hago.
A mí no me parece que tarde el agua en salir nada, según la vas echando va saliendo. Por eso riego dos veces.
Antes dije que me voy de finde, y el lunes ninguna ha pasado sed. Pero añado, no riego casí nunca a diario. Orientación Sur-Este, Sur-Oeste. Osea que unas plantas reciben sol por la mañana y al medio dia, y otras al medio dia y por la tarde....
Comentas:"Bien, pues todo lo contrario, Mantener la humedad, puede, y digo puede porque habría que comentar muchas cosas, pero lo que si se pierde es que se apelmaza más, con lo que perdemos soltura, y oxigenación en nuestra tierra, y cuando riegas, ves que el agua le cuesta mucho pasar, o sea que se llena antes el cuenco que sale por los agujeros de drenaje."
Con respecto a esto que comentas, que perdemos soltura, y oxigenación, etc. ni te doy ni te quito razones.
Tal vez si fuese más aséptico, me funcionaria algo mejor. Puede. Pero vivo rodeado de agricultores de toda la vida, y la sofisticación excesiva no me vá mucho.
Sigo recomendando o aconsejando a TODO AQUEL QUE NO SEA MUY EXPERTO Y DEDIQUE CASI TODO SU TIEMPO A REGAR SUS ÁRBOLES QUE MEZCLE CON EL SUSTRATO INERTE PARTE DE MATERIA ORGÁNICA, EN LA PROPORCIÓN QUE CADA UNO CONSIDERE, LA MIA ES LA QUE HE PUESTO. Me reservo el derecho a cambiar de opinión cuando lo considere oportuno o me de la gana.
"Sin acritud".
Ante la duda que NADIE cambie su forma de mezclar el sustrato.
Saludos.

Bombero el compi Ramon tiene que usar un sustrato con bastante retencion de agua,porque si no me equivoco el cultiva en Almeria y ya se sabe como pega alli jejejeje (aunque el te lo dira mejor que yo) aunque es como todo depende de muchos factores lo que si que no haria yo seria usar turba pero bueno cada uno usa lo que puede,lo que quiere y lo que le resulta mejor,yo en la zona centro utilizo generalmente proporciones de 70% akadama+30%(vocanica,pomice,arena de rio,Kyriu....lo que pille) y respecto a la acidez en el sustrato los porcentajes son pequeños casi neutros a no ser que sea una especie adicifola que entoces ya si hay que darle acidez.

A ver señor Ramon, lo que no entiendo, lo explico, y es una opinión, como muchas otras y en bien de exponer las distintas formas de sustrato y riego.
La frase (Me reservo el derecho a cambiar de opinión cuando lo considere oportuno o me de la gana.)
Claro esta, como pones sin acritud, estamos ya perdonados, la veo un poco fuera de lugar.
Pero al igual que cada uno opina de su forma de ver las cosas, estas en tu derecho de hablar como te
DE LA GANA.
Yo seguire, opinando de mis experiencias, para contrastar y pues si puedo, podemos ayudar a preguntas que nos hacemos a diario.

Un saludo, y eso si, sin acritud.

Gracias Neon30, por la aportación. Yo también vivo en una zona que pega un poco. En fin, como muy bien dices cada uno tiene que poner el sustrato que le va mejor, y también, nosotros aportamos nuestras pequeñas pruebas, que pueden servir a algún forero.
Un saludo

Estoy de acuerdo en que como las raices de los árboles cogemos lo positivo de lo que nos aportan los demás.
Por eso yo intento aportar.
Prefiero opinar y a veces errar que estar callado y nunca acertar.

Lo de Señor (entre compañeros) por mí te lo puedes ahorrar.

Del árbol del silencio pende el fruto de la seguridad. -Proverbio.