Como formar este Pino?

Tengo este pinus sylvestris de vivero, lleva conmigo desde verano y parece que quiere crecer con ganas. Solo lo abone y no he tocado nada mas.



La idea era hacerlo recto informal o mas bien recto poco formal...
Me gustaria que me digais y aconsejeis forma si veis algo interesante, pero sobretodo necesito consejo sobre como trabajarlo lo unico que pido es que no este lleno de jins por todo el tronco
Hace unos dias estaba asi:

Tiene las ramas de arriba mucho mas gruesas que las de abajo, como lo corrijo? es la principal prioridad creo yo.
Como hago que brote mas atras y que no sea un palillo con pompones en las puntas?
Tiene agujas mas largas y otras mas cortas, deberia quitar las largas o cortarlas? Cuando?
Seria mejor cortar y poner un nuevo apice desde bastante abajo?
Gracias de antemano.

Hola Keiichi
Este pino es un proyecto a largo plazo, jejej!!
Si fuera mio, lo primero que haria es, eliminar esas ramitas mas finas que tiene en la parte baja del tronco, dejando solo una o dos, las mas gruesas y a diferente nivel.
2º paso, eliminaria todas las agujas que hay a lo largo de cada ramita y que no tengan yema, dejando 6 u 8 pares de agujas en las puntas de los brotes de la parte baja y solo 2 o 3 pares de agujas en la parte alta del pino.
3º paso, alambrar y darle un estilo, el que quieras, recto formal, recto informal o super retorcido dejandolo a la mitad de su altura si el tronco lo permite.
4º paso, en Abril-Mayo cuando las velas se hayan alargado y a punto de abrir en agujas, pinzar rompiendo con los dedos las de la parte baja, es decir, las debiles un tercio aproximadamente de su longitud, las muy debiles no se tocan.
15 o 20 dias despues, pinzar las de la parte alta (las fuertes) rompiendo 2 tercios de su longitud, es decir que en las mas fuertes de la parte alta solo dejamos una pequeña porcion de vela.
5º paso, (este paso solo deberia hacerse en años alternos y si el arbol esta fuerte) en Junio-Julio, cuando la brotacion ha terminado y las nuevas agujas han madurado, cortamos con tijeras, primero la nueva brotacion de la parte baja del arbol, a 2 milimetros aproximadamente de las agujas viejas(agujas del año anterior).
A los 15 o 2o dias mas tarde, hacemos lo mismo en los brotes fuertes de la parte alta del pino.
Con esto se consigue brotacion trasera y al mismo tiempo controlar la fuerza de vigor, este pinzado es tal como lo hago yo en mis pinos, y no me va mal.

Vaya parrafada que te he metido Keiichi, jejeje!

Un saludo

Joan como siempre eres un madrugador jejejej, Y porque no decirlo clase magistral de pinos por lo menos para mi porque si que se algo de teoria pero nada de practica ya que no tengo ninguno. Keichii yo le haria caso en todo a joan , en todo respecto al pinzado y limpieza de acicula vieja, ganara muchisimo el pino sobretodo en salud y brotacion trasera que siempre es lo que se busca en esta especie.

Lo de los jins pues los dejas si quieres si no pues podas al ras y listo, si bien es cierto que tiene un exceso de ramas cosa tipica en pinos y mas cuando salen de forma radial. Lo que dices de diferencia de grosor entre ramas pues tambien es tipico la copa y las ramas superiores siempre tienen mas fuerza que las bajas es normal, ahora tu trabajo es repartir esa fuerza y conseguir debilitar lo junto la copa y fortalecer las ramas bajas que te interesen o te queden despues de la poda.

Incluso con el tiempo y cuando las ramas inferiores esten fuertes pues podrias sustituir el apice con alguna rama pero eso si solo cuando este esa rama muy fuerte.

El diseño pues tienes donde elegir a mi es que en los pinos me cuesta un poco ver el diseño pero la gran ventaja es la flexibilidad , asi que si este año no te decides por diseño pues puedes esperar mas para hacerlo eso si piensatelo muy bien porque luego no es bueno cambiar y retocar el diseño que has buscado en un principio.

Y joan tiene razon el futuro es a largo plazo sobretodo porque a los pinos hay que darles tiempo y espacio para que se pongan fuertes y sanos pero asi es bonsai, paciencia ,

un saludo.

Hala! Conteste desde el movil y ahora veo que no llego perdonar tal falta...
De parrafada nada! quiero mas... jajaja
Sinceramente siempre he querido tener un pino, no puedo deciros la cantidad de pinos de 1 palmo que he arrancado a lo largo de mi infancia porque me odiariais jajaja pero bueno siempre han sido de caminos y viñas... el dia que pueda me gastare el dinero en un pino decente pero jamas sin saber cuidarlo, mantenerlo y transplantarlo con exito, asi que ya es hora de empezar el apredizaje!
Muchisimas gracias Joan y Magnum, os hare caso sin dudarlo, de hecho he estado delante del pino teniendo en cuenta estos consejos.

Ahora van las dudas:
sinceramente: Tiene posibilidad de recto formal o similar o le faltan ramas?
Hoy me corria por la cabeza intentar poner el tronco en unos 45-50º con ramas bajas en semi-cascada a un lado y ramas altas hacia el otro lado (me explico?) pero me gustaria intentar el Moyogui
Lo 1º: Si le quito las ramas bajas, esas tan pobres, me quedo con bastante altura inicial... aparte que estan todas a la izq o derecha pero ninguna hacia delante o atras, lo cual me dificulta a mi parecer.
Lo 2º: Dejo las agujas mas nuevas? Y las dejo mejor las que van hacia arriba, abajo o es indiferente?
Lo 3º: Al alambrarlo en "informal" con algo de "S" debere tener en cuenta de dejar una rama a los lados, no? Es posible que broten nuevas ramas?
Lo 4º: OK entendido sin problemas, creo.
Lo 5º: Seria cortar las agujas nuevas a 2mm mas largas que las viejas o mas cortas???
En cuanto tenga esto claro le meto mano, y por cierto esta plantado en turba, deberia transplantarlo o mejor lo alambro y lo pinzo 1º y cuando podria transplantar despues?

Cuanto mas lo miro mas lio, lo del 2º paso "Que no tengan yema" te refieres a yemas en medio de la rama, yemas de brotes nuevos? Si tienen yemas como se trabaja esa rama? Porque he quitado las agujas a una rama y tenia varias yemas pequeñitas luego subo un par de fotos.

Keiichi, vamos a ver si me explico, adjunto tu foto con unas lineas marcadas.
La que esta a trazos en azul, es la que divide la fuerza del arbol, arriba fuerte y abajo debil.
Yo cortaria todas las ramitas donde he puesto una linea roja.



Despues lo formaria en estilo informal, mas o menos parecido a esto.


Antes de alambrar debes eliminar todas las aciculas que hay a lo largo de cada ramita dejando solo las aciculas de las puntas de rama, teniendo en cuenta de dejar mas aciculas de la mitad para abajo y menos de la mitad para arriba, tal como te he dicho en mi anterior intervencion.
Y ¡OJO! al arrancar las aciculas de las ramitas, sobre todo y muy importante, no elimines las que llevan yemas pequeñitas, son un tesoro!!
El 5º paso No es cortar las aciculas..., es cortar la nueva brotacion entera a unos dos milimetros de la vieja, y tampoco se hace cada año, de este ultimo paso, olvidate hasta el mes de Junio.
Te pongo un dibujo que es mas o menos todo lo que te he explicado, aunque varia un poco
Espero haberte aclarado algunas dudas.

Un saludo

ufffffffffff, muy bueno joan , yo con los pinos no me meto ijjiijijij

Buag! Joan eres mi idolo!
Lo primero muchisimas gracias, de veras que estas cosas, si no te la explican asi de mano a mano... es dificil saberlo aplicar. Ahora me lo estudio y subo una foto de una rama que he hecho y mal creo, porque he dejado los brotes pero he quitado las aciculas.
Y de nuevo gracias por tomarte la molestia.

pon unas fotillos del trabajo si no te importa .estoy muy interesado
un saludo

Muy bien explicado Joan. El como pinzar un pino es perfecto.

Keichi pon alguna foto de como te ha quedado.

Vale! lo del paso Nº5 es lo que suelen llamar cortar las velas, no? quiere decir que de todo el brote tierno, pinzas con los dedos, dejando unos milimetros y asi consigues tambien que luego broten almenos 2 ramas, es asi?

Nueva duda, puede tener brotes sin aciculas? o van justo dentro o pegadas?

OJO! Ha esta rama no le veo mucho futuro, por eso he probado sin estar seguro:


Asi ha quedado:

Lo quite a mano y sin tirar muy bien hacia delante, loc ual provoco que arrancase trozos de corteza y sacase algo de savia, la proxima tirare con ams cuidado en direccion de las aciculas y si puedo con pinzas.

Y si lo he entendido bien:


PD: Espero que este post le sirva a mucha gente que como yo, esta pez total a la hora de trabajar un pino. Viendo los libros y algo de youtube ya no te suena todo esto a chino y con maestros como Joan creo que le vamos a cojer el tranquillo

Como podeis ver, he quitado algunas aciculas que tenian brote debajo, eso esta mal hecho verdad? Almenos si intentamos conseguir ramificacion en esa rama, supongo.

Asi es como tienen que quedar todas las ramas y subramas despues de eliminar las aciculas, tal como muestras en la penultima foto, pero tenias que haber dejado las aciculas en las yemas que se ven a lo largo de la rama, mas que nada por el peligro de llevartelas al arrancar las aciculas.
Otro dato importante, a la hora de alambrar, deberas tener mucho cuidado con esas yemas.
Otro dato mas, esas yemas que se ven en esa ramita, como digo son muy importantes para conseguir ramificacion trasera, y se desarrollaran perfectamente despues de los pinzados de velas y si las ramas estan limpias de aciculas viejas para favorecer la entrada de sol y aire.
El paso 5º te trae de cabeza verdad Keiichi??...jejejej!!
El paso 5º no es pinzar las velas con los dedos... es cortar con tijeras el nuevo crecimiento casi por completo, es decir, que se corta todo a unos dos milimetros de la base del nacimiento, fijate en las posiciones 4ª y 5ª del dibujo que te puse, esto es mejor hacerlo solo en años alternos y si no me equivoco, creo que los japos le llaman "Mekiri"
Pasado un mes despues del Mekiri, aparecen varias yemas en la base del corte y tambien pueden aparecer algunas que estaban latentes, mas hacia atras en madera mas vieja.
Si uno es muy meticuloso en controlar el vigor de las fiferentes partes del arbol, (yo no lo hago) hay que seleccionar estas yemas que se forman en la base del corte de la siguiente forma:
Se dejan 2 o 3 yemas fuertes en las ramitas debiles, y en las ramitas fuertes, dejaremos 2, las mas debiles, es un poco liado pero al final se comprende, jejeje!!
Otro dato que puede llevar alguna confusion, referente al dibujo del pinzado.
El croquis es correcto para algunas especies de pino pero NO para el Mugho, el Uncinata y el Sylvestris.
Para estas tres especies hay que tener en cuenta que despues del Mekiri, las yemas que se forman en la base del corte, no se desarrollaran en velas hasta la primavera del año siguiente.
Este dato solo es para tener en cuenta si queremos exponer alguna de estas tres especies, despues del Mekiri, elarbol no esta guapo para llevarlo a una exposicion.

Bueno ya me he cansado de escribir y vaya parrafada te he metido de buena mañana eh Keiichi!!

Un saludo

Yo estoy tomando nota de todo para mi propio pino xD

Gracias por los compartir los conocimientos, Joan

Otro millon de gracias! Cada vez que entro al post aprendo y eso no tiene precio.
Lo de pinzar las velas lo entiendo porque lo he visto en videos, solo que al principio no relacionaba que fuera eso.
El domingo me sentare delante del pino y lo limpiare bien, dejando las aciculas con brote
Cuando brotara el pino mas o menos? ya pronto o lo hacen mas tarde?
Y una duda mas "esto es una mar, que digo! un oceano! de dudas jajaja" cuando brote de mas atras en las ramas, iria bien podarlas mas cortas, no?

Para la brotacion falta poco, depende del clima de cada zona, a los mios les falta casi un mes.
Sobre lo que comentas de podar las ramas, asi es, cuando se consigue mas ramificacion trasera y mas cercana al tronco, se puede recortar la rama si es demasiado larga, seria como sustitucion de apice pero aplicado a cada rama.

Un saludo

Bueno como este post se esta poniendo muy interesante para que con el tiempo no se pierda pues lo he puesto en postit, con chincheta asi no se ira de la vista. Suerte keichi con el pino, ten valor y gracias a joan por aportar tanto en un tema un tanto complicado para los que no tenemos pinos y no hemos tratado mucho con ellos.

gracias

Gracias a Joan que esta hecho un maestro, espero conocerte en persona algun dia, mientras te doy otras mil gracias y gracias a todos por opinar y compartirlo, espero que nos sirva a muchos.
Otro cosa que veo importante, al podar una rama, hay que ponerle pasta cicatrizante para coniferas o con cualquiera sirve? Hay que hacerlo muy rapido para que no suelte esa savia tan pegajosa que tienen, es mejor dejar que se cubra de esta, hay que retirarla o algo especial?
Espero que tengas paciencia Joan y que perdones tanta metralleta de preguntas pero es que cuando me pongo a formar el pino "mentalmente" me surgen dudas que segun voy leyendo aqui y voy avanzando, me surgen y creo que son las que me haria si me pongo a trabajarlo. Y no hay cosa que me guste menos que ponerme ha hacer algo que no sé y que es irreversible.
Magnum, buena idea la de chincheta, prometo ilustrar los pasos y comentar como responde. Gracias.

A ver si es verdad, siempre es un placer conocer compañeros de aficion.
Al podar una rama, puedes ponerle alguna pasta cicatrizante si quieres, aunque en los pinos si exuda mucha resina la selladora casi no sirve.
Si quieres que exude menos savia, poda las ramas en luna menguante, este mes Marzo seria desde el dia 9 hasta el dia 22 o 23.
Y el mes de Abril, desde el 6 o 7 hasta el dia 21 o 22.

Un saludo

¿Y joan cuando das el curso a distancia de Pinos bonsai? Porque yo soy el primero en apuntarme. Increiblee. Gracias por aportar todo lo que sabes, que no sólo ayudas a Keichii sino a todos. Por cierto keichii me gusta tu pino.

Lo de los ciclos lunares es otra asignatura pendiente... aunque no sé hasta que punto afecta a la practica pero supongo que sí se debe notar. Le quitare las ramas feas este domingo, o seria mejor dejarlas para engordar el tronco? O no afecta como a otro arbol que donde mas ramas tiene mas engorda?
Otra cosa que se me ocurre, en los pinos no se hace lo de cortar desde bastante abajo para irle dando conicidad? no deberia cortarlo dejando 3 o 4 ramas y poner una como nuevo apice? O por los años que le costaria crecer no vale la pena? Yo solo me interrogo jajaja.
Gracias Creihar, tu a mi tambien me gustas

muy bien explicado jpsk, esto nos va a ayudar mucho a todos los que tenemos pensado tener algun pino con los años!!muchas gracias
y sobre todo gracias a keiichi que dio en el clavo con este post!!!jejeje

saludos

Era hacer algo como esto o secuestrar a JPSK...
Hoy le he pelado dos o tres ramas mas porque se tarda mas de lo que uno piensa y por cierto me he tenido que poner en manga corta y aun asi como quemaba el lorenzo!

hola a tod@s,

buen post keiichi y agradecer al sensei Joan por aportar sus experiencias.

me he leido todo el post y sobre todo las parrafadas del sensei (y miren que soy vago para leer mas de 5 lineas seguidas) donde se puede tomar mucho apunte.

keiichi espero que nos muestres (con fotos) todos los pasos que te ha dicho Joan, que ya me entraron ganas de tener un pino aunque siempre las he tenido pero no lo compraba por miedo a que se muera y no poder poner en practica todos estos pasos.


un saludo